特技レベル上げ

(253コメント)  
最終更新日時:

基礎情報

  • 特技には特技レベル(1~10)があり、レベルに応じて特技の効果(発動確率・効果時間)が上昇します。
  • 特技レベルは、R以上のアイドルかベテラントレーナー以上をパートナーにしてレッスンをする事により確率で上昇します。

上昇の仕組み

  • パートナーのレア度が高いほど、また特技レベルが高いほど確率は高くなります。
  • 育成アイドルのレア度が高いほど、また特技レベルが高いほど確率は低くなります。
  • パートナーは20人まで同時に選択可能です。
    • アイドルとトレーナーを併用できるようになりました(2017/04/13 15:00 仕様変更)
  • レッスンするアイドルとパートナーのアイドルの属性が同じ場合は上昇確率が1.2倍になります。
  • 上昇の判定は一度のレッスンで一回のみで、複数レベルが一度に上昇することはありません。
  • 確率の計算結果が100%を超える場合は100%が上限となり、レッスンした時の結果も100%と同じになります。
  • RとR+とベテラントレーナー、SRSR+とマスタートレーナー、SSRSSR+で上昇率は変わりません。

計算方法

1.レッスンパートナー毎に小数点以下の特技Lv上昇確率がある場合は切り上げます。
2.同タイプのレッスンパートナーの場合、特技Lv上昇確率を1.2倍します。
3.2の計算後、小数点以下の特技レベル上昇確率を切り上げます。
4.プロデュース方針で確率を上昇させている場合、ここで補正をかけます。
5.各レッスンパートナーの特技Lv上昇確率を合算します。

基礎の上昇確率
アイドルA(特技Lv1)をパートナーB(特技Lv1)でレッスンした時の特技上昇確率f(A,B)
パートナーB\アイドルASSRSRR
聖夜のルーキートレーナーチケット
VT.ルーキートレーナーチケット
O.S.ルーキートレーナーチケット
S.L.ルーキートレーナーチケット
浴衣のルーキートレーナーチケット
真冬のルーキートレーナーチケット
11025
聖夜のトレーナーチケット
VT.トレーナーチケット
O.S.トレーナーチケット
S.L.トレーナーチケット
浴衣のトレーナーチケット
真冬のトレーナーチケット
52540
ベテラントレーナーチケット
Rアイドル(特技Lv1)
103050
Rアイドル(特技Lv1)(同属性参考値)123660
聖夜のベテラントレーナーチケット
VT.ベテラントレーナーチケット
O.S.ベテラントレーナーチケット
S.L.ベテラントレーナーチケット
浴衣のベテラントレーナーチケット
真冬のベテラントレーナーチケット
254070
マスタートレーナーチケット
SRアイドル(特技Lv1)
305080
SRアイドル(特技Lv1)(同属性参考値)366096
SSRアイドル(特技Lv1)5080120
SSRアイドル(特技Lv1)(同属性参考値)6096144
聖夜のマスタートレーナーチケット
VT.マスタートレーナーチケット
O.S.マスタートレーナーチケット
S.L.マスタートレーナーチケット
浴衣のマスタートレーナーチケット
真冬のマスタートレーナーチケット
250
S.T.マスタートレーナーチケット
  • アイドルAをパートナーBでレッスンした時の特技上昇確率g(A,B)
    • g(A,B)=端数切り上げ{f(A,B)×(Bの特技Lv+1)÷(Aの特技Lv+1)}
      • 同属性の場合はこれを×1.2した後にもう一度端数切り上げを行う
  • アイドルAをパートナーB1,B2,...,Bnでレッスンした時の特技上昇率h(A,{B1,B2,...,Bn})
    • h(A,{B1,B2,...,Bn})=g(A,B1)+g(A,B2)+...+g(A,Bn)

期待値による効率的な特技レベルの上げ方

必要なパートナーの必要数の期待値で考えるなら、以下が成り立ちます。
  • 1枚ずつレッスンしても複数枚まとめてレッスンしても効率は変わらない。
    • 期待値では「パートナー1枚の5%」と「パートナー20枚の100%」は当価値である。
  • 100%超えのレッスンは超えた分だけ無駄になり非効率である。
  • パートナー1人ずつに確率が計算されるので、端数の切り上げの量が出来るだけ大きい方が効率が良い。
  • パートナーの特技レベルを上げる必要はない。むしろ非効率である。
    • 例え成功確率が低くても育てたい対象にパートナーを直接使う事が最も効率的である。
    • 期間限定ルーキートレーナーは、SRに使用して特技Lv2~3にするほうが効率が上がる場合がある。具体的にはSSRの特技Lv1に使用するSRは特技Lv3まで、同様にSSRLv2にはSRLv2まで、SSRLv3は損得無し、SSRLv4以降は逆効果となる。
  • SSRのパートナーとしてはSRはRの3倍の効果を持ち、SRのパートナーとしてSRはRの5/3倍の効果を持つ。したがって、SRSSRのパートナーとして使い、RはなるべくSRのパートナーとして使ったほうが効率的である。
    • 期間限定ルーキートレーナー・期間限定トレーナーはSSRのパートナーとしてはRの1/10・1/2、SRのパートナーとしてはRの1/3・5/6と、R以上にSRのパートナー向き。ただし期待値には反するが、他の組み合わせて出来た端数を埋めるのに適任で、常に100%丁度にしたい場合はSRのパートナーに用途を限定しないほうが良いかも。
    • 期間限定ベテラントレーナーはSSRのパートナーとしてはRの5/2、SRのパートナーとしてはRの4/3と、SSR向き。期間限定マスタートレーナーに至ってはSRのパートナーとしては必ず100%以上の効果になる分、大抵無駄が多々発生し、もったいない。これらはなるべくSSRのパートナーとして使ったほうが効率的。

端数切り上げを含む効率の計算方法

上の計算式の「アイドルA(特技Lv1)をパートナーB(特技Lv1)でレッスンした時の特技上昇確率f(A,B)」の数値を用います。(∞は便宜的に500とします)
1回のレッスンに使うレッスンパートナー全てのf(A,B)を合計した値をf(A,Bex)とします。レッスンパートナーの特技Lvを上げている場合は、そのときに使った分も含めます。
実際に特技Lvを上げるのに使ったレッスンパートナー全て(失敗分も含む)を合計した値をf(A,Bact)とします。
特技上げ効率(期待値)=特技Lv上昇確率(%)*(1+アイドルAの特技Lv)/2-f(A,Bex)
特技上げ効率(実効率)=100*(1+アイドルAの特技Lv)/2-f(A,Bact)
この数値が大きい組み合わせほど本来の特技Lv上昇確率よりも上昇確率が高くなっており、効率がいいということになります。
同レアリティであれば、複数のレッスンの全体的な効率もこの数値を合計すれば算出可能です。
特技Lv上昇確率が100%の場合は期待値と実効率は同じになります。


  • 特技Lv6のSSRアイドルにVT.トレーナーチケット*10とVT.ベテラントレーナーチケット*10でレッスンした場合(特技Lv上昇確率100%)
    • 100*(1+6)/2-(5*10+25*10) = 350-300 = 50
  • 特技Lv8のSRアイドルに同属性R*11でレッスンして2回目に特技レベルが上がった場合(特技Lv上昇確率99%)
    • 99*(1+8)/2-(36*11) = 445.5-396 = 49.5(期待値)
    • 100*(1+8)/2-(36*11)*2 = 450-792 = -342(実効率)
  • 特技Lv8のSRアイドルに同属性R*11とVT.ルーキートレーナーチケット*1でレッスンした場合(特技Lv上昇確率100%)
    • 100*(1+8)/2-(36*11+10) = 450-406 = 44
  • 特技Lv9のSSRアイドルに「VT.ルーキートレーナーチケット*10とベテラントレーナーチケット*5で特技Lv3にした同属性SRアイドル」*7でレッスンした場合(特技Lv上昇確率100%)
    • 100*(1+9)/2-(1*10+10*5+36)*7 = 500-672 = -172
  • 特技Lv1のSSRアイドルに「VT.ルーキートレーナーチケット*10で特技Lv2にした同属性SRアイドル」*1でレッスンした場合(特技Lv上昇確率54%)
    • 54*(1+1)/2-(1*10+36) = 54-46 = 8(期待値)
  • 特技Lv3のSSRアイドルにVT.ルーキートレーナーチケット*10と同属性SRアイドル*1でレッスンした場合(特技Lv上昇確率28%)
    • 28*(1+3)/2-(1*10+36) = 56-46 = 10(期待値)

上昇確率一覧

SSRアイドル

一切の補正を行う前の基礎値×補正による上昇比率
パートナーB\アイドルAの特技Lv123456789
期間限定ルーキートレーナーチケット1.00
×1.00
0.67
×1.50
0.50
×2.00
0.40
×2.50
0.33
×3.00
0.29
×3.50
0.25
×4.00
0.22
×4.50
0.20
×5.00
期間限定トレーナーチケット5.00
×1.00
3.33
×1.20
2.50
×1.20
2.00
×1.00
1.67
×1.20
1.43
×1.40
1.25
×1.60
1.11
×1.80
1.00
×1.00
ベテトレ/Rアイドル(異属性)10.00
×1.00
6.67
×1.05
5.00
×1.00
4.00
×1.00
3.33
×1.20
2.86
×1.05
2.50
×1.20
2.22
×1.35
2.00
×1.00
Rアイドル(同属性)12.00
×1.00
8.00
×1.13
6.00
×1.00
4.80
×1.04
4.00
×1.25
3.43
×1.17
3.00
×1.33
2.67
×1.50
2.40
×1.25
期間限定ベテラントレーナーチケット25.00
×1.00
16.67
×1.02
12.50
×1.04
10.00
×1.00
8.33
×1.08
7.14
×1.12
6.25
×1.12
5.56
×1.08
5.00
×1.00
マストレ/SRアイドル(異属性)30.00
×1.00
20.00
×1.00
15.00
×1.00
12.00
×1.00
10.00
×1.00
8.57
×1.05
7.50
×1.07
6.67
×1.05
6.00
×1.00
SRアイドル(同属性)36.00
×1.00
24.00
×1.00
18.00
×1.00
14.40
×1.04
12.00
×1.00
10.29
×1.07
9.00
×1.11
8.00
×1.13
7.20
×1.11
SSRアイドル(異属性)50.00
×1.00
33.33
×1.02
25.00
×1.00
20.00
×1.00
16.67
×1.02
14.29
×1.05
12.50
×1.04
11.11
×1.08
10.00
×1.00
SSRアイドル(同属性)60.00
×1.00
40.00
×1.03
30.00
×1.00
24.00
×1.00
20.00
×1.05
17.14
×1.05
15.00
×1.07
13.33
×1.13
12.00
×1.00
期間限定マスタートレーナーチケット100.00
×1.00
100.00
×1.00
100.00
×1.00
100.00
×1.00
83.33
×1.01
71.43
×1.01
62.50
×1.01
55.56
×1.01
50.00
×1.00
S.T.マスタートレーナーチケット100.00
×1.00
100.00
×1.00
100.00
×1.00
100.00
×1.00
100.00
×1.00
100.00
×1.00
100.00
×1.00
100.00
×1.00
100.00
×1.00
※パートナーのアイドルは特技Lv1の場合のものです
過去の表はこちら。
  • 小数点以下が0より大きい場合、端数の切り上げが発生します。
  • 同属性アイドルの場合、一度切り上げてから1.2倍にし、更に端数が出た場合はもう一度切り上げを行います。
  • 切り上げる量が大きいほど効率が良い事になります。
  • 少しでも効率を求める場合の参考までに、青→赤にかけて本来の数値より切り上げにより特技の供給経験値が増える事を示します。
    • 「100%にするのに必要な特技経験値=(アイドルAの特技Lv+1)×500」とし、その数値を元に5刻みで現在LvとLv1との差で着色してあります。
  • 緑は超過分がかなり無駄になるのであまりおすすめしません。
パートナーB\アイドルAの特技Lv123456789
期間限定ルーキートレーナーチケット111111111
期間限定トレーナーチケット543222221
ベテトレ/Rアイドル(異属性)1075443332
Rアイドル(同属性)1296554443
期間限定ベテラントレーナーチケット2517131098765
マストレ/SRアイドル(異属性)30201512109876
SRアイドル(同属性)3624181512111098
SSRアイドル(異属性)503425201715131210
SSRアイドル(同属性)604130242118161512
期間限定マスタートレーナーチケット2501671251008472635650
S.T.マスタートレーナーチケット500334250200167143125112100
※パートナーのアイドルは特技Lv1の場合のものです

SRアイドル

  • SSRアイドルの育成を視野に入れるなら、使用するのは同属性Rアイドルまでにしたほうが無難です。
パートナーB\アイドルAの特技Lv123456789
期間限定ルーキートレーナーチケット1075443332
期間限定トレーナーチケット2517131098765
ベテトレ/Rアイドル(異属性)30201512109876
Rアイドル(同属性)3624181512111098
期間限定ベテラントレーナーチケット4027201614121098
マストレ/SRアイドル(異属性)503425201715131210
SRアイドル(同属性)604130242118161512
SSRアイドル(異属性)805440322723201816
SSRアイドル(同属性)966548393328242220
期間限定マスタートレーナーチケット
S.T.マスタートレーナーチケット
500334250200167143125112100
※パートナーのアイドルは特技Lv1の場合のものです

Rアイドル

パートナーB\アイドルAの特技Lv123456789
期間限定ルーキートレーナーチケット2517131098765
期間限定トレーナーチケット4027201614121098
ベテトレ/Rアイドル(異属性)503425201715131210
Rアイドル(同属性)604130242118161512
期間限定ベテラントレーナーチケット704735282420181614
マストレ/SRアイドル(異属性)805440322723201816
SRアイドル(同属性)966548393328242220
SSRアイドル(異属性)1208060484035302724
SSRアイドル(同属性)1449672584842363329
期間限定マスタートレーナーチケット
S.T.マスタートレーナーチケット
500334250200167143125112100
※パートナーのアイドルは特技Lv1の場合のものです

特技レベル上昇確率100%になるレッスン方法の例

SSRアイドル

パートナーとして特技レベル1のみを使い、SSRを使わず、またSR/マストレをできるだけ使わないで、特技レベル上昇確率100%になるレッスンをしたい場合のレッスン方法の一例。
カッコ内の数字は同属性と他属性・ベテトレを混ぜても100%丁度になる枚数。
例:1→2では
  同属性9枚で100%超過
  同属性5枚+ベテトレ4枚で100%丁度
アイドルの
特技レベル
同属性パートナー他属性パートナー
SRRSR
マストレ
R/
ベテトレ
1→2-9 (5+4)-10
2→3-12 (8+4)-15 (13+1)
3→4-17 (15+2)-20
4→5-20316 (11+4)
117
5→6-20415 (10+4)
118 (16+2)
6→7317 (16+1)810 (8+1)
414
7→8415812
513 (11+2)
8→94161010 (6+3)
514 (13+1)
9→10812155
910 (8+2)
(2017/6/21のアップデート以降。7/4時点)

SRアイドル

パートナーとして特技レベル1のみを使い、SSRSR/マストレを使わず、特技レベル上昇確率100%以上になるレッスンをする場合のレッスン方法の一例
アイドルの
特技レベル
パートナー
同属性R他属性R/
ベテトレ
1→234
2→355
3→467
4→579
5→6910
6→71012
7→81013
8→91215
9→101317
合計7592
(2017/6/21のアップデート以降。6/29時点)

特技Lv2以上のアイドルをレッスンパートナーとして使う場合

  • 成否のバラツキを抑えることにより、必ず成功するという安心感を得ることが出来ます。
  • 上昇確率100%でレッスンするとき、高レア度のアイドルの消費数を抑える事ができます。
  • 一方、R/ベテトレの消費が直接レッスンパートナーとして使うよりも膨大になる(期待値で比較すると2倍を上回る)と見込まれます。期待値から考えて効率は落ちます
    • パートナーSRのレベルを1→2に100%で上げるために必要なR/ベテトレは4枚。一方、パートナーSRのレベルが1つ上がることよって増加する上昇確率はR1.5枚分です(SSRレッスンする場合)。この差異が期待値から考えて非効率になる要員です。
  • 特技Lv2, 3, 4, …のアイドルは同レアリティの特技Lv1のアイドル1.5, 2, 2.5, …枚分に相当します。
  • 特技レベルを上げたが使わなくなったSRを手放すといった状況も考えられます。
  • 「消費する手持ちSRパートナーの数を減らして」「上昇確率100%にして確実にレッスンしたい」という目的ならば、パートナーの特技レベルを上げてレッスンするのも一つの考えです。

コメント(253)

コメント

  • 774P No.105581476 2021/07/29 (木) 01:23 通報
    レッスン投入上限が250まで増えたから選択肢は増えたか
    限定ルキトレ100枚でも9→10いけるか
    プロデュース方針の特技上げに1振れば限定ルキトレ50枚で済むようになったか
    1
  • 774P No.105288100 2020/12/21 (月) 23:05 通報
    ・運に自信ないので特技レベル上げは常にぴったり100%
    ・なるべく端数切り上げになるように使う
    ・トレチケタイムチケットはなるべく使うけど割とあふれる
    ・SSRはひと月に平均5枚くらい入手
    ・☆15SRはひと月に平均2枚くらい入手
    だいたいこんな感じで2年くらいやってるけど、
    SSRと☆15SRをレベル10に、他のSRも3~5くらいにしてトントンって感じなので、
    無料ガシャ期間だけ戻ってきたりとか重課金したりとかでSSRを大量に持て余してる人や、
    新参だけど直近のカーニバルにどうしても間に合わせたい人とかじゃなければ
    場数ptを特技レベルに振る必要はそんなにないかもしれない
    2
  • 774P No.105054614 2020/10/08 (木) 10:21 通報
    ここ見てるとレベル上げするときに溢れなしのぴったり100%かつ可能な限り20人投入という上げ方をしてるのって超マイノリティなのかな?
    返信数 (2)
    0
    • × 774P No.105054622 2020/10/08 (木) 10:31 通報
      最近Rがあまり気味なので、SSRの4→5と5→6のときはR20してる。
      そのほかは100%になれば人数は気にしてないかな。
      6
    • × 774P No.105054665 2020/10/08 (木) 11:52 通報
      Lvと特技Lvを同時にMAXにしたい教なのでむしろ人数抑えてる私はさらに少数派?
      油断してると特技Lvより先にLvの方がが90になっちゃんだよね。
      0
  • 774P No.105050803 2020/10/05 (月) 16:32 通報
    このコメントには否定的な投票が多く寄せられました。 表示する コメント欄読んでると絶対100%にしてレッスンする派が圧倒的に多いんですけど、私は100%にする必要は正直ないと思っています。
    本文で『期待値では「パートナー1枚の5%」と「パートナー20枚の100%」は等価値(本文では"当"価値、誤字?)である。』とある通り、この場合ではどちらを選ぼうが費用対効果は等しいと言えます。まぁ確率5%のレッスンを20回やるのは時間の無駄ですから、特別な理由がない限りは後者を選ぶ人がほとんどだと思います。私もそうします。(枝に続く)
    返信数 (21)
    2
    • × 774P No.105050804 2020/10/05 (月) 16:32 通報
      私が100%にする必要がないと言いたいのは、「特技Lv上昇確率を100%にするために効率の悪いパートナーを使用しなければならない」ケースです。「効率の悪いパートナー」とは主に、SSRのレッスンに使用するR・ベテトレ・限定トレ・限定ルキトレ、SRのレッスンに使用するSR・マストレ・限定ベテトレ、またこのページの表中で背景が青く塗られているパートナーのことです。なぜ効率が悪いかはこのページを読めばわかると思うので割愛します。
      0
    • × 774P No.105050806 2020/10/05 (月) 16:33 通報
      要するに、「確率が100%に近づくように効率の良いパートナーだけ集めてレッスンする、集めた結果100%にならなくても気にしない」のが良いということです。100%に近づけるのは前述の通り単に時間の節約のためですね。
      因みに、「効率の良いパートナーだけ集めた結果失敗したら結局損では?」のような反論があるかもしれませんが、これは一番最初の話を思い出すと誤りだとわかるはずです。(次からやや数学的な話なのでわかっている方興味のない方は適当に流して読んでください。)
      0
    • × 774P No.105050809 2020/10/05 (月) 16:34 通報
      例えば、効率の良いパートナーだけ集めて上昇確率90%のレッスンを10回行うとします。この場合、期待値では特技Lvが合計9上がることになります(9回は成功、1回は失敗)。前述のように反論する人は、この1回の失敗だけを見て損だとします。しかし実際には残りの9回で得をしているので全体で見て損はしていません。「確率90%で成功した」という得ですね。100%でレッスンするよりも90%でする方がリソースの消費を抑えられるわけですから、成功した時は明らかに得をしています。
      0
    • × 774P No.105050810 2020/10/05 (月) 16:34 通報
      一番最初の話は、言い換えれば「5%で20回と100%で1回は等価値」ということです。先程の例では90%で10回行いましたが、これは100%で9回行うのと等価値です。期待値上、前者のペアでは共に計100%分のリソースを割いてLv1up、後者のペアでは900%分のリソースを割いて9upですね。
      では、「90%で10回」と「100%で9回」の差は何か。まず、「90%で10回」の方は上振れ下振れがあります。しかし、試行回数を重ねることでLv上昇期待値は9に収束しますから、これは大きな差ではありません。
      0
    • × 774P No.105050812 2020/10/05 (月) 16:36 通報
      大事なのは、「100%で9回」の方は100%にするために効率の悪いパートナーも使っているということです。「90%」も「100%」も共に900%分のリソースを消費していますが、前者ではパートナーは"全て"効率の良いものを使っています。後者には不純物が含まれていますから、全体として前者に効率で劣っていると言えます。
      以上から、「確率が100%に近づくように効率の良いパートナーだけ集めてレッスンする、集めた結果100%にならなくても気にしない」が最も効率の良い特技Lvの上げ方だと考えます。
      0
    • × 774P No.105050815 2020/10/05 (月) 16:38 通報
      ここまで長々と話してきましたが、勿論100%にしてレッスンするメリットもあります。短期的に見たリソースの損失や、精神衛生面への悪影響を防げるというのが主になるかと思います。
      私としては、前述の通り長期的に見れば確率は収束するので損はしないですし、失敗するのも含めて尚効率が良いというのを理解していれば失敗も許容できると思うので、この方法で特技Lvを上げることをオススメします。
      0
    • × 774P No.105050816 2020/10/05 (月) 16:40 通報
      長文大変失礼しました。ここまで読んでいただいたPの皆さんありがとうございます、このコメントがお役に立てていれば嬉しいです。
      尚、このページに来る人でそういう人は稀だと思いますが、一々表を見にくるのが面倒でリソースが有り余っているという方は、何も考えず適当に組み合わせて100%にしてレッスンするというのも良い方法です。おそらく時間効率最高
      0
    • × 774P No.105050850 2020/10/05 (月) 17:14 通報
      ちょっとまって、何か計算おかしくない?
      簡単のため、チケットAとBの2種類を想定し、前者の特技Lv上昇率を30%、後者を10%と仮定して考えてみる。
      まず、Aを3枚だけ使い、90%の確率で特技Lvが上がる状態で10回レッスンを行った場合、合計でAを30枚使って9人の特技Lvを上げることが期待できる。
      次に、Aを3枚、Bを1枚使ってぴったり100%にして9回レッスンを行った場合(これが木主が言うところの不純物が含まれている状態)、
      Bを9枚消費することから確かに損をしている一方で、Aは27枚しか使っていないので結果的に前者の方法より効率の良いチケットを消費した枚数は少なくなる。
      3
      • × 774P No.105050853 2020/10/05 (月) 17:16 通報
        それに、前者の方法では効率の悪いチケットを使用していないため、どんどんそれらが使われず溜まっていくという欠点もある。
        というか、自分はこれまでSSRだけで100枚ほど特技Lvを10にしてきたけど、定期的に効率の悪いチケットを使っていかないとすぐ効率の良いチケットがなくなるから、
        それを少しでも解消するためにバランス良くチケットを使ってたっていうのもある。その方法だと所持数がいびつにならない?
        2
      • × 774P No.105050863 2020/10/05 (月) 17:25 通報
        【追記】
        チケットAが効率が良い、チケットBが効率が悪い、という前提が抜けていたので訂正。
        実際の数字を用いると、例えば特技Lvを6から7に上げるとき、季節ベテトレ(上の表で赤背景)を12枚使えば96%、
        そこにベテチケ(青背景)と季節ルキトレ(赤背景)を1枚加えればちょうど100%になる。
        ここでも96%で100回と100%にして96回を比べると、前者は季節ベテトレを1200枚消費するのに対し、後者は1152枚で済み結果として「季節ベテトレは」48枚得することが期待できる。
        1
    • × 774P No.105051141 2020/10/05 (月) 20:29 通報
      長く続ける程確率は収束するんだろうけど、長く続ける程「効率の悪いパートナー」が駄々余りして効率がどうでもよくなるというね
      まあ効率の話は覚えといて損はないと思うし、100%教が半分以上ネタ(当人たちも効率捨ててるの自覚して言ってるはず)なのもついでに知っといた方がいい
      2
    • × 774P No.105051960 2020/10/06 (火) 11:14 通報
      「長期的に見れば確率は収束するので損はしない」は間違いでしょう。
      概ね損しない確率が高い、というだけです。
      「サ終まで驚くほど運の良かった人」
      「サ終まですばらしく運のなかった人」
      どちらも存在し得て、全部合わせるとほぼ確率通りになるだけです。
      だからギャンブルするなら「すばらしく運のない人」になる覚悟がなきゃダメです。
      そもそも合算からの切り上げ仕様が単独での切り上げ仕様になった時点で、
      多少非効率的な素材を使っても損失は相対的に小さくなりましたので、
      素材の供給が潤沢になったことも合わせれば100%教優勢は時代の流れでしょう。
      最高効率を追い求めるギャンブラーを否定はしませんが。
      11
      • × 774P No.105052573 2020/10/06 (火) 20:48 通報
        確率の収束には膨大な試行回数が必要なので、損する確率が無視できるほど低いとも限らないのは確か
        しかし損するといっても消費量が少し増えるだけだから、
        期待値で損してでも回避しなければならないほどのリスクとは思えない
        単に面倒だから深く考えずに100%でやるのが楽というだけだと思う
        0
    • × 774P No.105052566 2020/10/06 (火) 20:43 通報
      書いてあることは間違っていないと思うけど、結論は初めの方に書いた方がいいと思った
      途中にあるように
      「成功率が100%にならなくても平均的には損しない、効率の良いパートナーだけを使うのが消費量に対して効率的」
      ということだね
      100%を超えると無駄になるのは分かっている人も多いと思うけど、
      レアリティ別の効果の違いや端数切り上げの影響で効率に差が出るのは意識してない人も多いと思う
      しかし端数切り上げは考えても労力に見合うほどの効果はないかもしれない
      1
      • × 774P No.105052567 2020/10/06 (火) 20:44 通報
        特技上げの大半はSSRだろうし端数切り上げの影響は小さいので
        パートナーが足りなくて困っているのでなければ時間と労力の削減のためにほぼ100%にするのが最も楽ではある
        そもそもLv1→5はほとんどのパートナーの効率が悪く、Lv5→9はほとんどのパートナーの効率が良いので
        端数切り上げを効率的に利用しても大きな差は付かないはず
        1
    • × 774P No.105215104 2020/11/13 (金) 10:44 通報
      100%を越えなくてもいいと思いたければどうぞなんですが、
      ファイアーエムブレム(ヒーローズ除く)やってる人間からは
      絶対に出ない発想である事は言っておきます。
      いくつか触れたあとにトラキア776やってみてください。
      99%ですら信用できなくなりますよ。
      1
      • × 774P No.105215118 2020/11/13 (金) 10:51 通報
        訂正。
        100%にならなくてもいい、です。
        ミリシタみたいに種類が少なくたくさん入手出来るなら
        Lv6*まて
        2
      • × 774P No.105215126 2020/11/13 (金) 10:56 通報
        途中送信失礼。
        Lv6までは99、98%でもやってますけどね。
        デレステは限定ルキトレで調整出来るんだから、
        100%にせずに泣く可能性を作る必要性がそもそも無いです。
        泣いてもいいなら覚悟してどうぞ。
        0
    • × 774P No.105251512 2020/11/28 (土) 21:53 通報
      99%で失敗してから100%以外はやらなくなったな
      96とかでも高確率で失敗する
      ソシャゲは100%以外信じるな
      どのゲームでも言われてるから
      勉強になったな
      覚えて帰ってくれ
      2
      • × 774P No.105251741 2020/11/28 (土) 23:56 通報
        4%が高確率だというならそうなんだろうね
        26回行って25回成功1回失敗の期待値と
        25回行って25回成功0回失敗の期待値
        どっちも期待値は同じだから好きな方を選べ
        そういう数学的で理論的な正しさだけを述べているわけだ
        認知バイアスまでケアする必要性は無い
        1
    • × 774P No.105288227 2020/12/22 (火) 00:32 通報
      リスク選好性の話が抜けてるのと、
      効率を求めて高効率カードが貯まるまでスキルアップが遅れることによるスコア・ファン数の増加率の減少等の付随効果あたりの話が抜けてる。
      時間効率もそうだけど、その最高効率求めることで得られるメリットの費用対効果って視点の問題。
      好きにやりゃいいんじゃない?って感じ。
      0
  • 774P No.104994708 2020/08/31 (月) 19:14 通報
    いつも100%でレベル上げしてたけど初めて期待値信じて1枚ずつ使った結果普通に全て失って終わりました笑
    24
  • 774P No.104954280 2020/08/07 (金) 14:33 通報
    特技Lv10にするのに通常ベテトレ・通常マストレを使うと
    Lvあっという間に90になっちゃうからもったいなくて使えないw
    Lv75くらいまで行ったら、あえて経験値が伸びにくい季節マストレを使うことにしてるわ
    返信数 (1)
    1
    • × 774P No.104954362 2020/08/07 (金) 15:37 通報
      どうせ経験値はトレチケ系使ったらすぐ上がり切るんだし、変に気にする必要ないでしょ。
      季節マストレはそれなりに貴重だし、そっちのほうがもったいないことなりかねないんで、SSRの特技Lv4以上に1枚ずつしか使っちゃダメよ?(100%超えた分が無駄になる)
      今はRやマストレならぽんぽん落ちるから深く気にしなくていいけど、それでもSRも特技上げしてると特技上げ素材足りないこと多いし、季節マストレ含め季節トレ系は特技上げ素材として無駄なく使うようにしてるわ。
      3
  • 774P No.103079848 2018/09/26 (水) 22:36 通報
    VT.
    O.S.
    S.L.
    ってなんの略なんでしょうか。
    浴衣やら聖夜やら真冬やら、それぞれの違いもわかりません。
    返信数 (2)
    9
    • × 774P No.103079971 2018/09/26 (水) 22:59 通報
      季節ごとのキャンペーンで出る特技レベルを上げるのに有用な特殊なトレーナーで名前は違ってもトレーナーの種類が一緒なら効果は同じ
      今はアニバーサリーで全種類が出る
       
      VT. バレンタイン
      O.S. オフスタイル
      S.L. スイミングレッスン
      17
      • × 774P No.103083983 2018/09/28 (金) 02:49 通報
        ありがとうございます。
        最近始めたものでなんだか季節感のないラインナップだなぁと思っていました。
        疑問氷解です。
        3
  • hat No.103042225 2018/09/15 (土) 13:45 通報
    感覚的に新しいSSR効率表のR行間違ってないですか?
    1
  • 774P No.102959291 2018/08/24 (金) 16:35 通報
    このコメントには否定的な投票が多く寄せられました。 表示する レベル1のまま先に特技レベルを10にしたら、レベルがあがらなくなってしまったのですがそんなことってありますか?N20ぶちこんでも1も上がらないです…
    返信数 (5)
    3
    • × 774P No.102959445 2018/08/24 (金) 17:22 通報
      SSRですら経験値200でレベル2に上がるのにレベル1で特技10にできるわけないやん
      1
      • × 774P No.102959505 2018/08/24 (金) 17:42 通報
        木主さんはなんか勘違いしてるだけだろうけど、たしか雑談板でLv.1のまま特技Lv.10にしたっていうのを見た気がする。
        S.T.マストレ10枚とかだったかなあ。
        Goodもかなりついてたんだけど見つけられないや。
        0
      • × 774P No.102959514 2018/08/24 (金) 17:46 通報
        いや俺も勘違いだ。雑談板で見かけたのは「Lv.MAXになる前に特技Lv.10」だった。
        0
      • × 774P No.103035704 2018/09/13 (木) 17:19 通報
        今更ながらS.T.マストレの経験値見てみたけど、12000も入るのな…。
        1.5ベテトレ=1マストレと同じ経験値で、限定系の100しか入らないのとは別物だったか。
        というわけだし、LvMAXになる前に…ですら結構しんどいんだね。
        最低レベルで特技10にしたきゃ限定マストレのみ、1レベルにつき1~2枚突っこむのが一番効率的なのか。
        2
    • × 774P No.103163354 2018/10/23 (火) 10:36 通報
      「Lv1で特技10」にどんな有用性があるのかを説いてくれれば善意の他人が検証してくれるでしょう
      知的好奇心をいたずらに刺激して他人のトレチケを消費させようとしてるかに見えますよ
      4
  • 774P No.102508437 2018/05/22 (火) 01:02 通報
    6→9まで同属性R20枚で全部80%なのに驚愕して来たけどこの上げ方良さそうに感じたけどやっぱ外すともったいないからSRが混ぜるべきなんだろうね
    返信数 (3)
    2
    • × 774P No.102822744 2018/07/26 (木) 11:24 通報
      特技Lv7や8は他のでもたいてい端数切り上げされて意外に効率良いよ、確かに同タイプのRが一番効率良さそうだけど。
      あと、逆にLv9は同タイプのRしか効率いいのがない(※限定ルキトレの1%じゃ端数調整にしかならんし、SSRはもったいない。残りは端数全く出ない)し、S.T.マストレ持ってないならそっちで使うこと考えたほうがいいよ。
      0
      • × 774P No.102822779 2018/07/26 (木) 11:33 通報
        あ、間違えた。
        SSRに対してならLv9は同タイプSSRじゃなくて同タイプSRが有効だし、SRなら使えないこともないね。
        それでもSSRのスタランは上げきれないけどSRが大量にある程度の人は、ものによっては☆15狙うか餌にするか、悩むかもしれんけど。
        0
    • × 774P No.102822774 2018/07/26 (木) 11:30 通報
      Rとマストレ(またはタイプ違いのSR)だとLv6が16+4、Lv7が15+5、Lv8が13+6+限定ベテトレ、Lv9が5+14+限定ルキトレでちょうど100%。
      限定ベテトレだとLv6・7はマストレのLv7・8と同じ、Lv8が10+10。(※Lv9は限定ベテトレ20でちょうどなのでR使えない)
      同タイプのSRだとLv8でもマストレのLv6と同じ、Lv9が12+8。(※Lv7以下は端数調整要るしもったいない)
      Lv6や7は特にマストレや限定ベテトレも効率いいしそっちメインで、その辺の効率が落ちるLv8や、他では効率上げられないLv9にRやSRを集中させるべきだろうね。
      0

削除すると元に戻すことは出来ません。
よろしいですか?

今後表示しない

名前
コメント(必須)
(300文字まで)

必ず「Gamerch ガイドライン」をご覧の上、書き込みをお願いします。
画像
sage機能

対象コメント

選択項目

詳細

※上記の内容はWiki管理者へ通報されます。

通報完了

通報内容を送信しました

エラー

エラーが発生しました

削除しました。

このページをシェアしよう!

メニュー  

各種・開催情報

LIVE Groove Dance burst (68コメ)
  • 07/30 15:00 ~ 08/07 20:59
笑顔はじける 灼熱の夏へヨーソロー!ガシャ 
  • 08/04 15:00 ~ 08/13 14:59
メモリアルガシャ2nd (4コメ)1st (5コメ)
  • 2020/09/26 15:00 ~
PLv到達SSレア確定ガシャ (5コメ)
  • 01/01 00:00 ~
スペシャルガシャセット (161コメ)
  • 最短の場合
    07/01 00:00 ~ 08/01 23:59
サマーバケーションキャンペーン (2コメ)
  • 07/22 00:00 ~ 08/09 23:59

その他情報

ストーリーコミュ第66話 (148コメ)
  • 2021/06/13 15:00 実装
LIVE PARTY!!【常設】 (1978コメ)
  • 毎月4日頃更新

ガシャシミュレータ

掲示板





初心者向け情報

イベント


ガシャ


エピソード(カード)

エピソード一覧 (13コメ)

楽曲


直近実装曲・譜面

LIVE



アイドル


キュート
クール パッション

デレコネ

コミュ

ルーム

ショップ

ステータス

小ネタ

予想・考察

非公式難易度リスト

その他

外部リンク



Wikiメンバー専用


左サイドメニューの編集

サイト内ランキング
雑談掲示板
【イベント】LIVE Groove Dance burst 202107
ガシャアイドル予想
4 その他編成例
5 質問掲示板
6 みんなで遊ぼう!夏色プールサイドガシャ(2021.07.25)シミュレータ
7 アイドル一覧
8 宮本フレデリカ
9 過去のイベント
10 Secret Mirage
goodランキング
以前「担当フェス限SSR、もし選べるならどの.. 105
バトルっぽくなっちゃった 89
ランタン持った小梅ちゃんを3Dで見れるウレシイ… 79
4 プロデューサー歴8ヶ月、初めてMAS初見フルコ.. 67
5 ゆ!め!だっつってんだろ!!! 66
6 イベントやみのま今回のイベントはナターリア.. 64
7 ???「んー、別にいいんじゃいんですかね?」 60
8 余裕の納税一発茜ちん 60
9 身長差があってもカメラで補正して、その上で.. 57
10 星花さん凄くイキイキとバイオリン弾いててい.. 54
もっと見る
最近の更新

18分まえ

43分まえ

57分まえ

1時間まえ

2時間まえ

3時間まえ

新規作成

17時間まえ

18時間まえ

注目記事
【ウマ娘】水着マルゼンスキーの育成論と安定URA優勝 ウマ娘プリティーダービー攻略Wiki
【ウマ娘】水着スペシャルウィークの育成論と安定URA優勝 ウマ娘プリティーダービー攻略Wiki
【ブレソル】最新リセマラおすすめ当たりキャラ ブレソル攻略Wiki
【未定事件簿】リセマラ当たりランキング 未定事件簿攻略Wiki
【ポケモンユナイト】サーナイトのおすすめビルド(わざ・持ち物) ポケモンユナイト攻略Wiki
【ナナリズムダッシュ】リセマラ最強ランキング ナナリズムダッシュ攻略Wiki
ページ編集 トップへ
コメント 253