特技

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  • 774P No.101608025 2017/11/23 (木) 17:50 通報
    普通こんな使い方はしないだろうとは思うけど、回復系とコンセ組み合わせると回復しにくくなって地味にやばいね。
    回復入れるくらいだから10%くらいはPERFECT外すだろうし、同時発動されている部分の回復量が10%減るって話になる。
    周期を完全に合わせてた場合で10%減るってことだろ? と思うかもしれないけど、特に難所になればなるほどコンセの狭いPERFECT判定に合わせづらいだろうし、平均の数値以上に実際はやばいかも。
    返信数 (2)
    0
    • × 774P No.101640392 2017/11/28 (火) 18:51 通報
      どういうこっちゃと思ったら回復はGREATじゃ効かないんだったな
      2
      • × 774P No.101641678 2017/11/28 (火) 21:40 通報
        SCOREアップと違って、SSRですら回復はPERFECTのみ対象なんです…。
        もちろんオルランも。
        色々持ってる人は絶対やらないだろうけど、手持ちの同タイプSSRが5人いない人はやりかねないだろうし。
        2
  • 774P No.101537232 2017/11/13 (月) 23:10 通報
    コンセって効果中パフェ95%グレート5%でも、スコアボーナスパフェ100%より低くなる で合ってますか?
    効果によるグレート結構出しちゃうししんどいなぁ
    返信数 (8)
    3
    • × 774P No.101555686 2017/11/16 (木) 14:53 通報
      SSRの場合で計算を書いておくけど、そうだね。
      GREATなるとPERFECTに対して70%しか入らない上、スコアボと違い特技が効かなくなるのも痛い。(試しに19%ボーナスは入る計算もやってみたら逆転した)
      コンセ:119%×95%+70%×5%=116.55%
      スコアボ:117%
      ただ、増分を割合にしても16.55%÷17%≒97.4%、わずか2.6%の違いとほぼ変わらないわけで、これより特技周期による違いのほう気にした方がいいかも。
      1
      • × 774P No.101570479 2017/11/18 (土) 12:43 通報
        >特技周期による違い
        具体的に言うと、コンセを使ったことによりGREATが5%出てしまう前提だと、スコアボ以外のスコアアップ入ってる系全部含めて
        7中オバロ>9中オバロ
        >4高スコアボ>9中スコアボ>11中スコアボ
        >6中オバロ
        >13高スコアボ>11高スコアボ>9高スコアボ
        >11高コンセ
        >6中スコアボ
        >9高コンセ
        >7高スコアボ
        >11高フォーカス>9高フォーカス
        >7高コンセ
        >6中フォーカス>7高フォーカス
        1
      • × 774P No.101570510 2017/11/18 (土) 12:48 通報
        3%も違うフォーカスにすら負けうる7高コンセ…。
        オバロは最弱の6中ですら大半に勝てるのに、コンセは周期面で冷遇されすぎてるせいで、GREAT云々以前に実効値は低いんだよね。
        そもそも7高わずかって、1秒減らして6高わずかにしても平均で4高一瞬と同じだけなのに、なんで7秒にしたのやら…他の高確率系もだけど。
        1
      • × 774P No.101592025 2017/11/21 (火) 04:39 通報
        なるほど周期でこれ程まで入れ替わるんですね
        やはり相当な上級者じゃないと厳しそうですね
        自分は5%じゃ利かないくらい出るので全然ダメそうです
        詳細な解説ありがとうございました!!
        2
      • × 774P No.101619690 2017/11/25 (土) 14:01 通報
        もっとよく考えてみたが、結果画面のGREATがその譜面のノーツ数の5%程度であっても、それはコンセ発動中だけで総ノーツ数の5%程度GREATになっている、ということであって、コンセ発動中のノーツ数の5%ではないんだな…。
        特技Lv10のコンセが発動している時間は期待値としては50%~54%程度(周期による)、つまりはコンセ発動中だけを見れば5%÷50~54%≒10~9.3%程度の割合がGREATになっているって話になって、この分はせっかくのコンセの高いスコア倍率が入ってないことになる。
        0
      • × 774P No.101619723 2017/11/25 (土) 14:07 通報
        上の式だとあくまで特技発動中しか見てなかったけど、特技発動時間期待値を50%として、それ以外も見ると
        コンセ:100%×50%+119%×(50%×90%)+70%×(50%×10%)=50%+53.55%+3.5%=107.05%
        スコアボ:100%×50%+117%×50%=50%+58.5%=108.5%
        1.45%の差とは言えど、そもそも特技の増分は曲全体で見ると8.5%とかしかない内の、なので約17.1%にも及ぶ。
        この程度だと特技周期(最大で4高7中と7高で約14.2%差)以上にコンセ<スコアボ、って結論だわ、間違ってたようですまん。
        0
      • × 774P No.101619788 2017/11/25 (土) 14:20 通報
        一応、木主の「効果中パフェ95%グレート5%」が本当の意味で実現できるなら前の計算で合ってたんだけど、普通、コンセ効果中のノーツ数なんて数えないだろうし。
        自分もそうだったけど、実際には効果中だけ見るとGREAT10%近くだったんだな…と。
        そう考えると上の木に書いた回復と併用時の悪影響も倍くらいありそうだし、やっぱり超上級者専用(つまりはスコア上げ以外の特技との併用はありえない)かなぁ…。
        0
      • × 774P No.101619864 2017/11/25 (土) 14:35 通報
        それ以外の人用だとこれも代わりになりうるの? ってことで少しだけ。
        SRスコアボ(4高or7中):100%×41.5%+115%×58.5%=41.5%+67.275%=108.775%
        SRオバロ(7中):100%×41.5%+116%×58.5%=41.5%+67.86%=109.36%
        107%強の最弱コンセとなら2%程度プラスになるってことは、全アピール値が2%(代える1人だけで言うと17~20%くらい?)も落ちない程度ならSSRコンセよりSRのほうがいいってことに?
        実際は他の特技と被ったりで、こんなに大きなプラスにはならないとは思うけど。
        0
  • 774P No.101525298 2017/11/12 (日) 10:38 通報
    センタースキルがトリコロールのCOMBOボーナスは18%だけど表にはないのね
    12と15の表から割合計算したらそのまま18に適用できるかな?
    返信数 (6)
    1
    • × 774P No.101555749 2017/11/16 (木) 15:08 通報
      効果時間が「少しの間」(7中・9高)がない、通常のSSRと違って6中があるのを除けば、参考にはできるかな。
      期待値で言うと、強さの順は
      4高>9中>11中>13高>11高>>6中>7高
      かな。
      0
      • × 774P No.101555806 2017/11/16 (木) 15:21 通報
        11高>>6中 って書いたのは、9高があるとこの間にちょうど入るんだけど、それだけここだけ差が大きいっぽいんだよね。
        他も存在すれば7中=4高、4中=6中 だけど、さすがに4中はどう見ても4高の完全下位互換だから、両方は出てこないか。
        しかしこれ、アピール値は全員共通(VoDaViの組み合わせだけが違う)なのに、周期だけは大半別のが割り振られてるんだよね。
        上と下の発動率の差を割合で見ると17.14/20.00=85.7%、14.3%もの差があるってのはなかなかひどい格差な気もする。
        0
      • × 774P No.101555813 2017/11/16 (木) 15:21 通報
        キャラ名で言うと
        楓>未央>卯月>美嘉>周子>>幸子=菜々>凛=唯
        これ、何か当時のキャラ人気順とか影響してたりするんだろうか…?
        0
      • × 774P No.101885170 2018/01/08 (月) 14:53 通報
        今更だけどこれ、幸子と菜々さんが同じCuで周期被りするから、非常に使いにくいね。
        Partyでも同時に出される可能性高そうだけど、被ってスコアが伸び悩みそう。
        菜々さん、何故に7秒周期ではなく6秒周期なの…。
        0
    • × 774P No.101790870 2017/12/24 (日) 13:04 通報
      これも含め、表を多々追記しました。
      腐ってもフェス限18%、周期ひどいのでも限定の15%よりは期待値上。
      だけど、7高フェス限と4高・7中限定じゃほとんど変わりない。
      ほんのわずかのアピール値差と、被ったときは高倍率のが有効なんで、実際はそれでも差は付くとは思うけど…。
      0
      • × 774P No.102984865 2018/08/31 (金) 17:37 通報
        今やSSRコンボナはみんな18%だし、13高以下はただただ弱いだけのような。
        曲開始直後や終了直前の無発動時間考えると、周期長いのは単純に不利で、4高の楓さんだけが圧倒的に強いんだよね…。
        フェス限はシナジー以外、合計アピール値や特化ステのアピール値は一致しているから、特技差=強さの差になるし。
        0
  • 774P No.101506662 2017/11/09 (木) 17:34 通報
    旧コンセントレーションはコンボ切れるから
    オーバーロード(コンボサポート)でコンボ継続できたけど、
    新コンセントレーションは判定変更扱いだから
    実質perfectサポートの需要増えて、
    コンボサポートとオーバーロードの需要が減った気がする。
    それでも新特技が続々出てくると編成が楽しくなるね。
    0
  • 774P No.101450711 2017/11/03 (金) 00:03 通報
    コンセ改善されたけど逆補正でGREAT出ると通常GREATとNICEの中間みたいな音出るから結局ストレスフルなのは変わらないね
    5
  • 774P No.101404942 2017/10/24 (火) 22:50 通報
    そういえば、コンセントレーションの上昇値がSRでSSRのSCOREボーナスと同値(17%)になったけど、やってみた感じ同時発動での優先度はコンセ>スコアなのね
    返信数 (1)
    0
    • × 774P No.101428528 2017/10/30 (月) 14:59 通報
      優先というか、単に両方発動しているのは両方の効果が同時に得られる(というかこの場合得てしまうといったほうが正しいか)だけかと。
      同じ部分に及ぼす効果以外では上書きはしないから、コンセとスコアで同じ「PERFECTのスコア17%アップ」は上書きされて1つしか有効にならないけど、コンセにしかない「PERFECT判定される時間が短くなる」はどちらにせよ残る、って話。
      パーフェクトサポートの「GREAT(/NICE/BAD)をPERFECTにする」を使うしか上書きできることはないんじゃないかな、PERFECT時間短縮は。
      0
  • 774P No.101346515 2017/10/12 (木) 11:19 通報
    コンセントレーションの効果が変わるそうですが
    利便性は上がるのかそれとも下がるのか知りたいですね
    うちにはコンセントレーション持ちがいないので検証はできませんが
    文面を見る限りパーフェクトサポートとの相性は非常に良好なままになりそうです
    0
  • 774P No.101225809 2017/09/20 (水) 03:58 通報
    今更だけど「特技の効果時間の仮説」の項目、
    キャプチャでの実測値も載せてあるけど、
    おそらく間違ってるかと。
     
    たぶんSRかSSRで実測したんだろうけど、
    Rの中には「6秒毎、少しの間」と、
    「9秒毎、かなりの間」の特技がある。
    少しの間はレベル1で4秒発動、かなりの間はレベル1で6秒発動だから、
    レベル10でちょうど1.5倍の効果時間になると、
    それぞれ丁度6秒と9秒の発動時間になるから永久発動になる。
     
    文字数制限のため枝へ
    返信数 (3)
    2
    • × 774P No.101225812 2017/09/20 (水) 04:00 通報
      全属性曲でセンターとゲストをトリコロールアビリティにしてRの特技レベルを10にすると、
      Rの低確率発動でも100%発動になる。
      仮説の通りだとレベル10にしても本当に一瞬クールタイムが発生するけど、
      実際にはクールタイムは全く発生せずに、
      SCOREボーナス表示とCOMBOボーナス表示が出っぱなしになるから、
      レベル10はレベル1の丁度1.5倍の発動時間で確定だと思う。
      続きます
      0
    • × 774P No.101225820 2017/09/20 (水) 04:04 通報
      自分はキャプチャ環境ないから動画提供はできないけど、
      この方法ならスキブフェス限持ってるプレイヤーなら全員試せるからすぐ分かるはず。
       
      レベル9とレベル8の時の録画実測ができれば1レベル毎の効果時間の上がり方と、
      レベル9→レベル10で効果時間がどう変わってるのかも判明する。
       
      あと、発動時間が丁度1.5倍になってるということは、
      おそらく発動確率も丁度1.5倍になってる可能性が高いかと。
      (高確率発動ならレベル10で丁度60%、中確率発動ならレベル10で丁度52.5%)
       
      長くなりましたが以上です。
      0
      • × 774P No.101607893 2017/11/23 (木) 17:24 通報
        時間のほうじゃないけど、確率のほうも同じように上がるとすれば、曲と同タイプの高確率レベル8+センタートリコアビリティを見たらいいかも?
        レベル1→10が均等に上がっていくとすれば、レベル8だと10までで上がる0.5倍のうち7/9上がることになるので
        40(%)×(1+0.5×7/9)=500/9≒55.55(%)
        同タイプ補正30%+センタートリコアビリティ補正50%で+80%なので1.8倍
        500/9(%)×1.8=100(%)
        もしレベル9→10だけ大きく上昇するとかで、レベル8の値がこれより低ければ、稀に発動しないことがあるはず。
        0
  • 774P No.101125058 2017/09/03 (日) 00:23 通報
    一昨日新規で始めたんだが、センターじゃないとセンター効果発動しないのはわかるけど、センターも特技使うんだよね?初めてのSSRがコンセントレーションで採用するか迷ってる
    返信数 (4)
    0
    • × 774P No.101152484 2017/09/07 (木) 17:49 通報
      センターでも特技は発動する。だからパフェコンとれない腕でフルコン狙うときはフルコンを切る恐れがある。ただ実際は特技発動のあいだにgreat以下を出さなければいいし、9割以上パーフェクトを取るだろうから、気楽に周回してるときなんかは入れておけばいいんじゃない?
      0
    • × 774P No.101155630 2017/09/08 (金) 06:00 通報
      コンセントレーションはデメリットがでかすぎるから上級者以外にはおすすめしない。コンボが途切れても構わないときか、Greatをほぼ出さなくなってきてスコアを少しでも伸ばしたい場合にだけ使え。間違ってもフルコンしてない曲に使うなよ。
      2
    • × 774P No.101156913 2017/09/08 (金) 13:47 通報
      代わりになりうるSRとかがあるかどうか次第じゃないかな?
      とは言っても、一昨日新規だとSRすらろくに持ってないかな、それならSSR出すの1択な気はする。
      SSRとSRですら、センター効果を考えると1割以上はスコアが変わる。
      それ未満のを出すくらいなら、コンボ切れてすらスコアは確実に上がるはず。
      経験上、コンセ入れるとパフェコンでなくフルコンしかできない程度だと8割方はフルコンミスるので、それで1~2割スコアが落ちる可能性あるし、SRとの交換だとやらないほうがいいかも。
      0
      • × 774P No.101607924 2017/11/23 (木) 17:29 通報
        9月のタイミングだとフルコン狙いには不適切だったかもしれんけど、今はAPにこだわりがない限りはSSR出すべきだね。
        さすがにコンボ切れはしないのであれば、SRのほうがマシってほどにはガタガタにはならんだろうし。
        もちろん、SSRたくさん持っているかつコンセ入れるとGreatが何割も出る人は別ですが、あくまで「初めてのSSR」って前提なので。
        0
  • 774P No.101114678 2017/09/01 (金) 10:57 通報
    MASの 不可能さえも超えて魅せるわ の部分を一人で全範囲カバーできるONG(特技レベル10前提)は凛と未央?
    返信数 (1)
    0
    • × 774P No.101114681 2017/09/01 (金) 10:58 通報
      失礼
      誤爆です
      0

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