非公式難易度リスト Lv.20～28

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最終更新日時：2018/06/25 (月) 22:45

同じレベル内のクリア難易度をまとめたものです。曲に挑む前の目安として活用して下さい。
曲名は詳細攻略ページへのリンクです。

DEBUT REGULAR ☆5～14	PRO ☆15～19	MASTER ☆20～28	MASTER+ ☆25～30
LIGHT ☆1～9	TRICK ☆10～18

注意点
MASTER

注意点

「特技発動無し」でのクリア難易度を基準にしています。回復やダメージガードがあればより簡単になりますし、オーバーロードが入っていれば難しくなります。
フルコンボの難易度は考慮しません。
MASTERのライフ減少量は、タップorロングのMISSで20、BADで12です。フリックのMISSで10、BADで6です。回復スキル持ち等をユニットに入れた場合等のクリア可否判断の参考にしてください。
得意不得意や端末環境、運指によって体感難易度は大きく変わります。あくまでも目安として活用して下さい。
- 難度「不定」判定の曲は、特に個人差が激しいため例外枠として置いてあります。
- 本リストでは難度「詐称」とは『表記レベル＋1の中』以上に相当する事を表しています。

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レベル26：エチュードは1曲だけ
- 仮決定・後半開始時（6/23？）／最終決定・6/26

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MASTER

レベル28

難度	曲名	BPM	Notes	傾向
詐称	秘密のトワレ	143	773	実質Lv.29中、乱打、フリック・タップ複合
中	Trancing Pulse	143	662	乱打、高速トリル、高速ジグザグフリック
中	あんずのうた	195	700	総合譜面、連続フリック
中	毒茸伝説	178	700	フリック、トリル
c弱c	M@GIC☆	178	767	局所難、軸押し、視認難
c弱c	-LEGNE- 仇なす剣光の旋律	189	630	フリック・タップ複合、隣接
.不定.	TOKIMEKIエスカレート	140	800	個人差特大*1、物量、乱打、縦連打

レベル27

難度	曲名	BPM	Notes	傾向
詐称	共鳴世界の存在論	190	815	実質Lv.28強、物量、フリック・タップ複合、ジグザグフリック
詐称	Tulip（SP VERSION）	154	855	実質Lv.28中、2本指難、左右振り、物量、出張
詐称	メルヘンデビュー！	170	747	実質Lv.28中、複合配置、文字配置、トリル
強	小さな恋の密室事件	166	496	局所難、視認難、フリック、トリル、初見殺し
強	美に入り彩を穿つ	206	830	物量、左右独立、フリック
強	青の一番星	148	677	総合譜面、左右独立、トリル
強	双翼の独奏歌	170	699	後半難、フリック、リズム難、初見殺し
中	花簪 HANAKANZASHI	125	645	左右独立、階段、初見殺し、個人差
中	祈りの花	117	675	フリック複合、遅いフリック、階段
中	絶対特権主張しますっ！	200	777	物量、トリル、フリック
中	Hotel Moonside	129	779	個人差*2、初見殺し、短ロング終点フリック、折り返しフリック
中	Heart Voice	152	756	総合譜面、物量、混フレ、リズム難
中	Radio Happy	132	739	総合譜面、リズム難
中	追い風Running	190	744	総合譜面、左右分業、ロング終点フリック
c弱c	EVERMORE	180	675	総合譜面、フリック、片手拘束
c弱c	Romantic Now	170	660	連続フリック、乱打、軸出張
c弱c	華蕾夢ミル狂詩曲～魂ノ導～	184	656	物量、ラスト殺し
c弱c	LET'S GO HAPPY!!	192	703	物量、左右振り、フリック
c弱c	GOIN'!!!	178	575	Lv.27入門曲、隣接、片手拘束

レベル26

難度	曲名	BPM	Notes	傾向
詐称	イリュージョニスタ！	216	743	実質Lv.27中、フリック、リズム難、認識難、隣接、出張、物量
詐称	エンジェルドリーム	180	765	実質Lv.27中、ラスト殺し、左右振り、同時押し、物量
詐称	桜の頃	82	517	実質Lv.27中、個人差*3、親指難、フリック、視認難
強+	パステルピンクな恋	175	684	個人差*4、ラスト殺し、左右振り、同時押し
強+	モーレツ★世直しギルティ！	162	743	フリック、物量、認識難
強+	気持ちいいよね一等賞！	183	689	後半難、速度変化、個人差
強+	リトルリドル	132	652	フリック、認識難、リズム難、個人差
強+	あんきら！？狂騒曲	205	785	フリック、物量、認識難、文字配置
強+	こいかぜ	80	636	個人差*5、フリック、縦連打、初見殺し
強+	Happy New Yeah！	172	736	物量、総合譜面、認識難、リズム難
強+	サマカニ！！	185	697	局所難、左右振り、同時押し
強+	Nothing but You	167	737	フリック、視認難
強+	Tulip	154	659	フリック、隣接
強+	Orange Sapphire	162	719	乱打、局所難、物量
強	HARURUNRUN	175	742	ロング終点フリック、物量、認識難、初見殺し、混フレ
強	Spring Screaming	176	729	物量、同時押し、左右振り、フリック、初見殺し
強	Snow Wings	167	682	局所難、混フレ、物量
強	Nation Blue	157	708	個人差*6、連続フリック、混フレ、裏打ち
強	Lunatic Show	290	568	トリル、混フレ、初見殺し、局所難、個人差
強	Halloween♥Code	201	741	フリック、物量、リズム難、個人差
強	キラッ！満開スマイル	165	775	物量、フリック、認識難
強	つぼみ	117	440	個人差特大7、プレイ環境差8、遅いフリック、認識難、フリック・タップ複合、隣接
強	Trinity Field	185	682	総合譜面、フリック、階段
強	Love∞Destiny	115	613	フリック、リズム難
強	BEYOND THE STARLIGHT	175	600	総合譜面、遅いフリック
強	桜の風	106	542	フリック、後半難、リズム難、視認難
強	ØωØver!!	180	606	局所難、リズム難
中	夢色ハーモニー	178	630	総合譜面、ラスト殺し
中	ゴキゲンParty Night	175	632	ラスト殺し
中	アタシポンコツアンドロイド	135	634	変則フリック、リズム難
中	ミラクルテレパシー	173	695	総合譜面、配置難
中	情熱ファンファンファーレ	180	700	トリル、フリック、個人差
中	秋風に手を振って	170	654	総合譜面、片手拘束
中	ツインテールの風	170	652	フリック・タップ複合、配置難、隣接
中	冬空プレシャス	185	681	物量、フリック・タップ複合、認識難
中	生存本能ヴァルキュリア	178	656	片手拘束、同時押し
中	Kawaii make MY day！	133	661	総合譜面、リズム難、同時押し、左右独立
中	Twin☆くるっ★テール	157	666	後半難、物量、同時押し
中	夕映えプレゼント	175	593	ロング、隣接
中	ラブレター	212	546	リズム難、隣接、出張
中	Rockin' Emotion	177	675	同時押し、フリック、ラスト殺し
中	∀NSWER	178	620	片手拘束、隣接、物量
c弱c	Jet to the Future	180	599	ラスト殺し、同時押し、軸押し
c弱c	Naked Romance	168	674	個人差、連続フリック
c弱c	流れ星キセキ	174	596	軸押し、同時押し、ラスト殺し
c弱c	ヴィーナスシンドローム	151	612	総合譜面、乱打
c弱c	お散歩カメラ	172	610	総合譜面
c弱c	ショコラ・ティアラ	133	510	左右独立、局所難、個人差
c弱c	Absolute NIne	175	622	往復フリック
b弱-b	できたてEvo! Revo! Generation!	174	671	同時押し
b弱-b	Nocturne	189	578	隣接、ジグザクフリック
b弱-b	Sweet Witches’ Night	152	553	ロング、フリック、左右独立、個人差
b弱-b	Near to You	174	566	Lv.26入門曲、総合譜面、フリック
-	エチュードは1曲だけ	145	695	議論中、未設定

レベル25

難度	曲名	BPM	Notes	傾向
詐称	キミとボクのミライ	178	545	実質Lv.26中、後半難、同時押し
詐称	Yes！ Party Time！！	148	688	実質Lv.26中、総合譜面、物量、リズム難、フリック・タップ複合
詐称	ゴキゲンParty Night（Passion）	175	630	実質Lv.26中、ラスト殺し
強	こいかぜ -花葉-	64	432	フリック、隣接、出張
強	Shine!!	174	540	隣接、折り返しフリック
強	メッセージ	170	521	序盤難、隣接
強	Can’t Stop！！	168	618	隣接、リズム難
強	命燃やして恋せよ乙女	112	529	フリック、階段、微ズレ
強	Near to You（Cute）	174	558	片手拘束
強	ゴキゲンParty Night（Cute）	175	548	隣接
強	恋が咲く季節	160	617	局所難、フリック・タップ複合
強	恋色エナジー	178	606	総合譜面
強	STORY	148	547	片手拘束、出張、隣接
強	きみにいっぱい☆	132	514	リズム難
強	おねだり Shall We ～？	148	520	乱打
強	Flip Flop	240	631	物量、個人差
強	私色ギフト	134	565	リズム難、片手拘束
中	Frost	86	483	2本指難*9、出張、隣接、局所難
中	恋のHamburg♪	170	586	片手拘束、隣接、フリック
中	Never say never	156	611	連続折り返しフリック、混フレ
中	オルゴールの小箱	93	531	ジグザグフリック、局所難
中	純情Midnight伝説	171	651	物量
中	Wonder goes on！！	178	640	物量、リズム難
中	き・ま・ぐ・れ☆Café au lait！	148	537	ロング、隣接
中	明日また会えるよね	145	553	縦連
中	エヴリデイドリーム	157	552	総合譜面
中	Star!!	178	569	総合譜面
中	Vast world	175	570	後半難、フリック、縦連
中	shabon song	145	573	総合譜面、片手拘束
中	With Love	154	565	総合譜面
c弱c	Near to You（Cool）	174	516	ロング、フリック、個人差
c弱c	Near to You（Passion）	174	582	同時押し
c弱c	ススメ☆オトメ～jewel parade～	130	464	総合譜面
c弱c	輝く世界の魔法	172	585	同時押し
c弱c	Virgin Love	178	662	同時押し、ロング、物量
c弱c	あいくるしい	84	468	片手拘束、ロング終点フリック、個人差
c弱c	ゴキゲンParty Night（Cool）	175	630	ロング、フリック、個人差
c弱c	2nd SIDE	133	527	Lv.25入門曲、同時押し、フリック
c弱c	咲いてJewel	176	573	Lv.25入門曲、短ロング
c弱c	always	96	434	実質Lv.24中、隣接、片手拘束、出張
c弱c	One Life	177	513	実質Lv.24中、同時押し、軸押し、乱打

レベル24

難度	曲名	BPM	Notes	傾向
詐称	ススメ☆オトメ～jewel parade～（Cute）	130	517	実質Lv.25中、片手拘束、隣接、出張
詐称	Twilight Sky	175	582	実質Lv.25中、物量、同時押し、軸押し
強	DOKIDOKIリズム	180	569	物量、同時押し
強	Treasure☆	128	541	初見殺し、三連符、フリック、個人差
強	ハイファイ☆デイズ	191	554	階段
強	Take me☆Take you	180	570	片手拘束、同時押し、個人差
中	lilac time	181	579	総合譜面、物量
中	みんなのきもち	143	560	リズム難、低速トリル、フリック
中	ミツボシ☆☆★	175	579	物量、局所難
中	ラヴィアンローズ	172	499	フリック、隣接、個人差
中	ましゅまろ☆キッス	186	504	遅いフリック、乱打
中	ススメ☆オトメ～jewel parade～（Passion）	130	511	同時押し、左右振り
中	キミのそばでずっと	95	471	フリック、片手拘束、視認難、初見殺し
c弱c	in fact	82	403	初見殺し、遅いフリック、認識難、個人差
c弱c	To my darling...	127	500	総合譜面、フリック、片手拘束
c弱c	薄荷 -ハッカ-	71	400	隣接、片手拘束
c弱c	Angel Breeze	150	524	同時押し
c弱c	ススメ☆オトメ～jewel parade～（Cool）	130	406	実質Lv.22中以下、ロング、フリック

レベル23

難度	曲名	BPM	Notes	傾向
強	風色メロディ	90	409	片手拘束、折り返しフリック
強	Happy×2 Days	130	478	片手拘束、局所難
中	アップルパイ・プリンセス	178	562	物量
中	You're stars shine on me	96	425	ラスト殺し
c弱c	Bright Blue	105	389	遅いフリック
c弱c	この空の下	75	413	隣接、左右振り

レベル22

難度	曲名	BPM	Notes	傾向
詐称	We're the friends!	178	547	実質Lv.24中、ラスト殺し、物量
強	Memories	130	412	片手拘束、リズム難
中	熱血乙女A	174	500	同時押し

レベル21

難度	曲名	BPM	Notes	傾向
中	S(mile)ING!	178	438	MAS入門、片手拘束、
c弱c	とどけ！アイドル	180	481	MAS入門、ロング終点フリック

レベル20

難度	曲名	BPM	Notes	傾向
強	お願い！シンデレラ	175	477	MAS入門、同時押し、総合譜面

代表的な提案・議論コメントへのリンク(ページ内コメント検索も活用下さい)

■不定評価の譜面について

TOKIMEKIエスカレート(MAS)
つぼみ(MAS)
- もし不定がなかったらどの程度に感じるか意見を集めたものです。
つぼみ(再議論)

■Lv.28

■Lv.27

■Lv.26

■総合議論

Lv.26～28全般について
- 28全般/小さな恋の密室事件/Hotel Moonside/華蕾夢ミル狂詩曲～魂ノ導～/サマカニ！！/Nation Blue/夕映えプレゼント/夢色ハーモニー/ØωØver!!/Near to You
- 強＋判定の廃止の経緯

試験運用版

*1 終盤で16分乱打と縦連打が休みなく続き、このような傾向を持つ譜面が他にないため極めて個人差が強く、Lv.28最弱～最強まで様々な意見があります。強～詐称との声も多数あるため、初プレーの前に楽曲個別ページの閲覧を強く推奨します。

*2 特徴的な短ロング終点フリックが多数繰り返されるため、苦手な人はLv.28クラスに感じる場合もあります

*3 視認難かつ特徴的なフリック主体の譜面なため得意不得意の差が激しく、得意ならLv26中程度に感じることもありますし、苦手ならLv27強に匹敵する場合もあります

*4 難所が終盤、かつ同時乱打に偏ってるため、これらが得意だと26強に、苦手だと詐称に感じることがあります

*5 特徴的なフリックが多く、高速の縦連打もあるため、それらが得意ならLv26強程度に感じることもあり、苦手ならLv27中に匹敵する場合もあります

*6 難所が連続フリック、裏打ち刻みに偏っているため、これらが苦手だと強+以上に感じることもあります

*7 視認難かつ特徴的なフリック主体の譜面のため得意不得意の差が激しく、得意なら26弱に感じることもあり、不得意ならLv27以上に匹敵する場合もあります。

*8 隣接を含むフリック・タップ配置が多いため、端末サイズ・プレイスタイルに強く影響されます。

*9 全体的に出張かつ隣接同時が多いため、持ちプレイでは特に難しく感じることがあります。

コメント(5657)

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774P No.102626732 2018/06/19 (火) 15:42 通報

エチュードは1曲だけ（Lv26）はこちら

返信数 (22)
0
- × └ 774P No.102626978 2018/06/19 (火) 16:43 通報
  評価：26強
  傾向：総合譜面、フリック
  ハネリズム、ロング隣接、クロスフリック、道玄坂と隙のないテクニカル譜面。上のレベルへ挑むためのいい足掛かりになりそう。ルナショーと同じくらい強く感じたので26強に一票。
  
  0
  - × └ 774P No.102627030 2018/06/19 (火) 16:58 通報
    書き忘れましたが、適正30☆2な持ちプレイの感想です。
    
    0
  - × └ 774P No.102627095 2018/06/19 (火) 17:16 通報
    【評価】中
    【適正】26弱
    【傾向】フリック、曲長が長め
    【プレイ環境】置き両指1本ずつ
    クロスフリック、隣接同時階段が厄介ではあるが、ここを上手く攻略したいところ。
    あと、曲がとにかく長い（2分12分（体感的に2分20秒））。そのため集中力も一層必要になる。
    それ以外は26の楽曲を多く安定できる地力があれば回復なしでも安定するため、中で評価します。
    
    0
- × └ 774P No.102627626 2018/06/19 (火) 19:22 通報
  【評価】逆詐称（25中）
  【適正レベル】27～8　
  【プレイ環境】スマホ置き人差し指
  確かにリズム難、クロスフリックと難所はあるのだが……。
  出来ちゃった、と言うか初見でフルコンしかけた（3ミスだが曲自体ほぼ初聞きでミスが自分が良くやるフリック始点無反応ミスのみ）上に2回目でフルコン（回復しか入れてない）なので……。
  状況的にはOne Life以下なのだがさすがにそれは無い、しかし26だとこんなん他に無いので逆詐称と判断するしかない。
  
  0
- × └ 774P No.102627707 2018/06/19 (火) 19:38 通報
  評価 26中（アタポンの前後）
  適正 27中
  環境親指2本
  初見でもあっさりクリアできるレベルでちょっと拍子抜け。クリアだけなら少なくとも中以下の難易度。難所というべきところあるにしろ、必殺というほどではないので、クリアは簡単でもフルコンになると難所がコンボカッターとして働きやすい譜面でもある。
  フリックの種類が豊富で26までのフリックは網羅しているとも感じる。それを踏まえると中の上が妥当。
  傾向としては、同時押し、隣接、リズム難、フリック、（曲が長い）で提出。
  
  1
- × └ 774P No.102627837 2018/06/19 (火) 20:07 通報
  弱
  ハネリズム、総合譜面
  ハネリズムタップが目立つが、配置や回数などを加味するとラブレターよりも弱い
  フリックも26中以下で出てきた総集編のような感じであり、ネイキッドより弱く感じた。また、微乱打や二重階段もオレサファはおろか、26中と比べても弱い
  総合譜面の中でも夢色、秋風、可愛いより一段落ちると考え、弱評価。フルコンは難しいと思うけどクリアなら弱で良いと思う
  
  0
- × └ 774P No.102628237 2018/06/19 (火) 21:30 通報
  【評価】弱
  【適正】25〜26弱
  【傾向】クロスフリック
  【環境】4インチスマホ親指
  ラブレターの物量を少し増やしてクロスフリックを追加した感じ。
  譜面傾向も、ハネリズムが多くラブレターにそっくり。
  後半に2回あるクロスフリック以外は26としては弱く
  26としてはラブレターの次に楽に感じた。
  
  0
- × └ 774P No.102628373 2018/06/19 (火) 21:53 通報
  【適性】27中
  【評価】26弱
  【環境】スマホ親指
  難所としては隣接階段とダメダメフリックの２点
  そこ以外は概ね素直な譜面で、25中～強がクリアできるなら十分に対応できる範囲に収まっている
  
  0
  - × └ 774P No.102637080 2018/06/21 (木) 21:36 通報
    26弱としましたが26中に訂正させて下さい
    
    0
- × └ 774P No.102628681 2018/06/19 (火) 22:58 通報
  評価：２６強
  プレイスタイル：タブレット２本
  適正：２８
  傾向：フリック
  基本的に２連フリックしかないと言ってもいいレベルの譜面。２連フリックが多いのでそれだけで強以上とみなしていい。
  それに加えて割と３のノーツが多い為強＋が妥当と思われる。HNYとこいかぜの間に一票
  
  0
  - × └ 774P No.102629229 2018/06/20 (水) 01:10 通報
    失礼しました。強＋と書いたつもりだったのですが強になってました。
    強＋でお願いします
    
    0
- × └ 774P No.102629155 2018/06/20 (水) 00:45 通報
  評価 26中(弱寄り)
  適正 26中～強
  プレイ環境スマホ親指
  悪名高い？イベント曲LV26だが、かなり良心的に感じた。難所はダメダメのフリック、隣接同時あたり
  とはいえLV26の曲で厄介なフリック、隣接はいくらでも出てくる。
  無理な配置は少なく全体的に捌きやすい。ただ物量、曲の長さで集中力が必要だし、弱だとやや厳しいかと
  
  0
- × └ タブ4本指・適正28 No.102632547 2018/06/20 (水) 22:14 通報
  THE総合譜面。何もかもがそれなり、な譜面。
  26上位以上への門番的な位置だと感じました。
  26中最上位で提案。
  余談ですが、最近の26譜面の中ではフルコン面（ハロコ以降）で一番優しいと思います。
  
  0
- × └ 774P No.102633773 2018/06/21 (木) 05:12 通報
  【評価】中
  【傾向】フリック、プレイ環境差、ゲームに適応程度差
  【プレイ環境】人差し指2本
  クロスフリック→初見殺し
  スマホの方が非慣用手のサイドのクロスフリックからミスをして易いです(検出できない可能性がある)。そんなスペースがあまり広くありません。
  テクニックが必要だと思います。
  一つの手を別の手の前に置く（○の中ではない注意）クロスフリックをして、簡単に解決できる。（曲にクロスフリックがある位置を確認して、両手が準備できます）
  
  0
- × └ 774P No.102636630 2018/06/21 (木) 20:31 通報
  【評価】強
  【適正】27~28
  【傾向】フリック
  【プレイ環境】親指
  こんなもんかと
  直近の難曲ラッシュでプレイヤーの感覚が狂わされてるけど、26としては平均以上の水準だと思う
  ノーツが695と26の中では多くて☓フリックや折返しフリック、変則リズムの8分、隣接階段と地味に削られる要素も多い
  弱や逆詐称と称してる人たちは実際にそれら相当の曲と続けてプレイしてみると明らかに違うとわかると思う
  
  2
- × └ 774P No.102641896 2018/06/22 (金) 21:07 通報
  26中(ラブレターくらい）適正29　置き4本指
  クロスフリックや隣接は個人差ありだと思う
  コンボカッターはそれなりにあるがクリアだけでみるなら中くらいかと
  
  0
- × └ 774P No.102646333 2018/06/23 (土) 18:15 通報
  【評価】中
  【プレイ環境】置き右2左1(適正30★3)、親指(適正29中)
  【傾向】総合譜面、フリック
  若干テクニック寄りの総合譜面で、26では標準的な難易度。
  隣接配置やバリエーションに富んだフリックの数々はMAS上位～MAS+への登竜門と言える。
  MAS+にも言えることが、より上位の譜面に頻出する要素が詰まっているから地力をつけるには丁度良い譜面だと思う。
  
  0
- × └ 774P No.102646347 2018/06/23 (土) 18:18 通報
  【評価】26中
  【適正】26中～強-
  【傾向】フリック
  【環境】スマホ人差し指2本、端末ガラス割れ(小)
  ガラス割れで認識不良が起きてる影響かどうかはさておき
  クロスフリックでフリック抜けが多発するので、気持ち早めのフリックで拾う意識が必要
  終盤のくの字フリックの識別ができれば、後は曲調に合わせられればOK
  特別難しい、フリック抜けを起こすポイントが上記2箇所だけなので
  全体的な難易度は中堅の域を出ない・・・はず
  
  0
- × └ 木主 No.102647125 2018/06/23 (土) 20:55 通報
  仮決議を取ります。
  中が過半、弱以下と強以上が互角…と考えると、中（の中）で仮決定。
  傾向は大ざっぱに「フリック（太字）、隣接」とします。クロスフリックはフリック（太字）に内包します。
  
  0
  - × └ 774P No.102657106 1時間まえ通報
    傾向としてつぼみと同じく「プレイ環境差」を提案します。
    タブレットならばともかくスマートフォン、特に小型の物を使ってる場合はクロスフリックが認識されずに抜ける事が相当あります。
    置き人差し指の自分ですらそうなんですから、親指勢の人とかだと相当差が出るかと。
    
    0
- × └ 774P No.102648161 2018/06/24 (日) 00:03 通報
  【評価】26中
  【適正】27弱
  【傾向】フリック、総合譜面
  【環境】スマホ人差し指2本
  クロスフリックがコンボカッターとして厄介な譜面だと感じる。それ以外だと隣接がやや多い印象。26弱クリアできる人なら完走できる難易度。26の中では標準的な難易度であるて評価かな
  
  0
- × └ 774P No.102648960 2018/06/24 (日) 07:36 通報
  評価：26中（Kawaiiと同じぐらい）
  適性：29中～強
  傾向：総合譜面、フリック
  クール属性にありがちな配置を余すことなく落とし込んだ譜面。
  あとは上でも言われてる通り…な感じで、クリア狙いかフルコン狙いで体感難易度は変わると思う。
  
  0
774P No.102581387 2018/06/09 (土) 00:47 通報

適正:27
プレイ環境:スマホ親指勢
評価:27中
局長に見合わぬ譜面。物量はそこまでではないんだが、フリックがやや難しいかもしれない。技術力が問われる譜面なのかな？
ただ、花簪程では無いので親指勢でも頑張ればフルコンボとれるはず。

返信数 (3)
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- × └ 774P No.102581389 2018/06/09 (土) 00:48 通報
  祈りの花のところに投稿のつもりがこんなところに…削除できないかな…
  
  0
  - × └ 774P No.102584666 2018/06/09 (土) 19:56 通報
    祈りの花のツリーのところにコピーして貼り付けて、こっちはbad入れて消せばどうでしょうか
    
    0
  - × └ 774P No.102627231 2018/06/19 (火) 17:58 通報
    削除依頼は「wikiへの要望・連絡」
    https://imascg-slstage-wiki.gamerch.com/wiki%E3%81%B8%E3%81%AE%E8%A6%81%E6%9C%9B
    へ。
    
    0
774P No.102578481 2018/06/08 (金) 15:11 通報

祈りの花（Lv27）はこちら
決議は10日後の6/18とします。

返信数 (27)
0
- × └ 置き4本・適正30☆4 No.102578582 2018/06/08 (金) 15:33 通報
  端的にいうと「正式にLv27になった桜の頃（Mas）」
  ねっとりフリックに加えて階段タップもそれなりに多く、ついでに軌道も割と面倒な事態に。
  桜の頃と比べるとこっちのが強いと感じるのも含めて強で提案する。
  傾向の提案は「フリック、視認難、階段、片手拘束」で。
  
  0
  - × └ 枝 No.102578609 2018/06/08 (金) 15:37 通報
    忘れてた、「タップ・フリック複合」もある！
    中盤のあれも割とやばい！
    
    0
- × └ 774P No.102578764 2018/06/08 (金) 16:08 通報
  【評価】強
  【適正レベル】27～8　
  【プレイ環境】スマホ置き人差し指
  桜の頃と比較するとBPMが早い分スローフリックは易化してるが問題は頻発する16分階段の方。
  後は8分縦処理させつつの左右フリックも混乱巻き起こすので十分にヤバい。
  ただメルヘンとかの詐称勢に比べればまだマシかな。
  
  2
- × └ 持ちプレイ、適正30☆2 No.102578871 2018/06/08 (金) 16:31 通報
  評価：27弱
  傾向：フリック、階段
  桜の頃MAS+をMAS向けにデチューンした譜面という印象。
  序盤の階段から感じる圧力は27に相応しい。
  しかし中盤以降はロングの絡む難所がなかったこともあって、総合的には27中の花簪やRadioHappyより易しく感じたので27弱に一票。
  ただ、27弱の中でもエバモアやロマナウなどのギリギリ27弱の立ち位置になるだろうか。
  
  2
- × └ 774P No.102578915 2018/06/08 (金) 16:42 通報
  評価：27強
  ちょうど強って感じ。物量がすごい美彩よりはマシだけど前半のタップフリック複合・タップしにくい階段は27にしては大分厳しい。
  後半は落ち着くがそれでも気が抜けないフリックは続くので殺傷力は全体を通して強めに感じた
  
  1
- × └ 774P No.102579769 2018/06/08 (金) 19:34 通報
  【評価】中
  【適正レベル】26～
  【プレイ環境】スマホ親指
  現状の27強リストには入る要素ないので 27中
  かといって、押しづらいフリックがあったり2重階段があるので弱ではない
  よって中妥当
  
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- × └ 親指、適正27 No.102580386 2018/06/08 (金) 21:42 通報
  27弱
  26の驚異所と27初登場で集まっている譜面の印象。とは言え一つ一つが27にしては驚異だと感じなかった。初見だとそこそこミスが出たけど3回目にはミス2まで行って、他の中評価より安定するのが早かったので弱で。ナイスがやたら出るからフルコンはアレだけど。
  
  0
- × └ 774P No.102580724 2018/06/08 (金) 22:38 通報
  適正27中親指
  評価 27中の最上位
  BPM遅めだからいいが、なかなかの狂譜面。
  BPMがあと少し早ければ、強だろう。
  視認難、乱打、つぼみフリック、片手拘束、混合…桜の頃系のフリック主体寄り譜面とはいえ、難要素のオンパレード。
  ある意味、真の総合力譜面なのかも。
  ただ、とにかく遅めのBPMのお陰で、27中の実力があれば nice bad量産しつつも食らい付くことはできる。27強クリアできる腕なら、ライブ失敗まではならないだろうから、27中の最上位と評価を下した。花簪とどちらが上かは意見が分かれそう。
  フルコン基準なら、余裕を持って詐称で。
  
  1
- × └ 774P No.102580837 2018/06/08 (金) 22:58 通報
  適正:30☆2~3ぐらい
  評価:27強
  曲調に似合わぬ忙しい譜面。
  桜の頃というよりはこいかぜをフリックに特化して超強化した印象。
  認識難ではないため見た目通りにやればいいのだがそれだけに単純な難しさを痛感する。
  中なのか強なのか微妙なラインだがフリック要素は27としては最上位の物を求められてると思うし、双翼よりは難しいかなと思ったので強で
  
  1
- × └ 774P No.102580915 2018/06/08 (金) 23:10 通報
  評価：LV27弱
  適正：28
  環境：タブレット2本
  傾向：序盤難、フリック
  難しいのは前奏のフリックだけ。前奏だけはLV27強くらいあるけどあとは、桜の頃や桜の風に比べたら全然簡単。
  フリックが多いと言っても2連フリックは少ないため実はそこまでフリック難ではない。
  位置的にはLGHと熊本民謡の間かな
  
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- × └ 親指 No.102580952 2018/06/08 (金) 23:19 通報
  27強
  スローフリック、フリックタップ複合、階段、視認難
  双翼以上密室一番星以下のTHE27強譜面
  フリックに気を取られすぎるとタップで沈められ、一方タップに注視しすぎるとフリックを見逃しミスを連発する
  桜の頃や双翼よりは難しく思うため強評価
  ただし、プレイスタイルによる差は他譜面より大きそうな気がする
  
  0
- × └ 774P No.102581173 2018/06/08 (金) 23:58 通報
  評価27弱
  適正30☆2置き2本
  階段は最序盤以外は別に、ってところ。
  中盤のタップ軸の両脇フリック地帯はロマナウ亜種みたいなもんだから、少しの工夫で安定する。
  縦連が上の連中に変わったこいかぜっぽく、こいかぜよりは強いけど26と比べてる時点で27の中じゃ弱い気がした。
  
  0
- × └ 774P No.102581207 2018/06/09 (土) 00:04 通報
  【評価】弱
  【環境】置きタブ4本
  桜の頃とこいかぜを組み合わせたようなフリック譜面。この２曲が得意ならフリックにてこずることは無いと思う。それよりも前半の階段タップの方が適正レベルには難しい。指が追いつかない難所はその階段くらいしかなく、その他は回数慣れでミスはほぼ無くせる。
  なーうの上くらい
  
  0
  - × └ 774P No.102583217 2018/06/09 (土) 14:18 通報
    評価変更：中
    前半難で押し上げ。前半で結構削られたところに、後半はミスを完全になくすのは難しいのとで残りを削られるということはあると思った。
    
    0
- × └ 774P No.102581362 2018/06/09 (土) 00:39 通報
  評価　中(一番上)
  適正　26中～強
  プレイ環境　スマホ親指
  フリック主体と思いきや、割と総合難
  前半のやや視認難な階段、サビ前のRH(MAS)のサビみたいなタップ、フリックが混ざった配置、さらにサビのねっとりフリック。
  難所は多いものの、一つ一つは27中に収まっている、27強以上の曲の難易度が強烈なことを考え27中の上限あたりか
  
  0
- × └ 774P No.102581394 2018/06/09 (土) 00:49 通報
  適正:27
  プレイ環境:スマホ親指勢
  評価:27中
  局長に見合わぬ譜面。物量はそこまでではないんだが、フリックがやや難しいかもしれない。技術力が問われる譜面なのかな？
  ただ、花簪程では無いので親指勢でも頑張ればフルコンボとれるはず。
  
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- × └ 置き4本・適正30☆3 No.102581475 2018/06/09 (土) 01:16 通報
  27中最上位
  桜の頃と比べるとフリックはそこまで嫌らしい配置をしていないので割と素直に取れる
  一方物量は27の中では並の部類で、上でも挙げられているようにフリック主体というよりは総合譜面といった位置づけになりそう
  フルコン難易度はもう少し高くなりそうだけど、クリアだけなら強にはギリギリ届かないくらいかな…
  
  0
- × └ 774P No.102581502 2018/06/09 (土) 01:28 通報
  【評価】強
  【プレイ環境】手持ち親指
  視認難要素は薄いものの序盤の階段タップ、中盤の階段+フリック、サビの左右独立っぽい動き等タップ、フリックともにバランスよく地力を求められ適正レベルだと辛そうに思った。
  傾向としてはまさに総合譜面といった印象。
  評価は中と少し迷ったけど桜の頃が詐称評価なら強だと思う。
  
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- × └ 774P No.102591374 2018/06/11 (月) 12:32 通報
  評価：【中】のいちばん上
  曲の雰囲気のわりに要求される操作が速いことに加え、いろんな種類の難所が次々と出てくることから　適正レベル付近の人にとっては認識力というよりも頭が追いつくかどうかの部分を試される感じになるのかも？って思いました
  27としてはめちゃくちゃ難しいわけではないがRadioHappy等の27中のメンツをだいたいクリアしてから挑むのがまぁ普通かな？って思うんで、双翼や花簪がある【中】と【強】の境目あたりが妥当かなって感じです
  この曲はフリック譜面というよりは27後半レベルにおける総合譜面とした方が個人的にはしっくりくるような気もします
  
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- × └ 774P No.102594432 2018/06/11 (月) 22:38 通報
  傾向についての提案
  「視認難」は何人か挙げているものの何人かは「視認難（認識難）ではない（No.102580837、No.102581502）」とも挙げており、これが傾向に入るかは少し怪しそう。個人的には、視認難という感じはありませんでした。
  「片手拘束」は、Bメロやラストにそういった配置はあるものの、BPMが低いのでそこまで重要な要素ではないように思います。
  「フリック」は「フリック・タップ複合」を入れるのであれば不要と思いますが、要素としては中盤のアレだけでなくサビのフリック複合が一番の肝だと思いますので、ひっくるめて「フリック複合」が良いかと思います。
  
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  - × └ 木主 No.102596124 2018/06/12 (火) 12:37 通報
    現時点では「総合譜面、前半難、フリック複合、階段」あたりになりそうです。
    評価は大ざっぱに見て中（の上限）～強（の下）辺り。こっちは最終決議時に改めて数えます。
    
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- × └ 774P No.102598217 2018/06/12 (火) 21:55 通報
  【評価】27中(強寄り)
  【プレイ環境】置き右2左1(適正30★3)、親指(適正29中)
  【傾向】フリック、階段
  低BPMらしからぬ密度は勿論、音の取り方が完全にマスプラのそれなのでビビった。
  前半の階段は27としては難しいが、低BPMなので花簪と同レベル。
  後半のスローフリックはこいかぜがクリアできればここで死ぬことはなさそう。
  中盤にある初出と思われる補助線のないフリック・タップ複合が一番厄介だと思うが、総じて27強のメンツには一歩届かない印象。
  花簪と同程度ぐらいだと思われる。
  
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  - × └ 774P No.102598233 2018/06/12 (火) 21:58 通報
    傾向だが、フリック偏重な上にクセの強すぎる配置だらけのテクニック譜面を「総合譜面」と言うのはどうなんでしょうね？
    誤用ではないかもしれないが、色々な要素があるという意味だけで拡大解釈しちゃうと花簪も総合譜面に含まれるし、なんならMAS上位～MAS+の大抵の譜面が総合譜面と言えるような気がする。
    同レベルの他の譜面の練習になるとか、より上位の譜面を攻略する足掛かりになるような譜面を総合譜面とすることが多いのでそれを踏襲してほしいと思った。
    
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- × └ 774P No.102604823 2018/06/14 (木) 16:49 通報
  評価中
  適正 27中程度の親指プレイ
  27の例に漏れずコンボカッターが随所にあって流石は27と言った譜面
  特に前半の高密度な階段だったり軸押しだったりはまるで物量系のマスプラをやってる気分でした、でも配置も落ち方も至って素直で捌きやすかったので強判定までは行かない印象
  それでも後半のフリックの使い方はかなりねっとりしててファストナイスが出やすくてなかなかの曲者
  最後に難易度とは関係ありませんが前後半でのまるで別の曲の様な緩急の付け方大好きです
  
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- × └ 置き多指適正30☆3 No.102612505 2018/06/16 (土) 12:08 通報
  27中
  低速高難易度譜面(桜とかこいかぜとかつぼみとか)とかにありがちな低速フリックを散りばめながら地力重視の配置を混ぜた譜面
  これマスプラじゃないのか？ってくらい音を細かくとってて面白い例によって低速譜面特有の初見殺し軌道があるけど、慣れればとれるし大きなダメージ源にはならない。ただ階段乱打とかBPM次第で29,30に出てくるような配置もあって適正レベルだとそれなりに苦しみそう
  花簪一番星のような27強勢には及ばないけど注意したいポイントが多いので、27中で。
  
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- × └ 774P No.102615857 2018/06/17 (日) 01:30 通報
  【評価】27弱～中
  【プレイ環境】置き人差し指2本
  クリア難易度は序盤が難しく、全体的にもそこそこミスが出やすい。似たような譜面のこいかぜや桜の頃より削られやすく27中相当。
  FC難易度はその2つの方がフリック難や局所だけで見ると強い。今の27と比べても弱く26強に感じた。
  
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- × └ 木主 No.102628925 2018/06/19 (火) 23:42 通報
  だいぶ遅れましたが最終決議を。
  中が十分多いですが、（の上）や（の一番上）と言った意見が中評価の中で半数あることと、中が過半数ではないこと、更に弱と強では強のほうが多いことを踏まえて中（の上、絶対特権の上）とします。
  譜面傾向ですが「フリック複合、遅いフリック、階段」とします。「総合譜面」はなんか言葉が違うので今回はスルー。「地力譜面」的な意味合いがあったら…
  
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774P No.102553386 2018/06/02 (土) 10:25 通報

「親指難」「2本指難」について
下のトピックの内容を受けて、No.102536509の意見が良い案と思いましたのでこれをベースに検討したいと思います。
親指→強、置き２本→強、多指→中　⇒　最終評価→強、傾向→多指有利
親指→強、置き２本→中、多指→中　⇒　最終評価→中、傾向→親指難
親指→詐称、置き２本→強、多指→中　⇒　最終評価→強、傾向→親指難・多指有利
「親指難」…親指プレイ時は難易度が表記より1段階以上高く感じられることが多い譜面
「多指有利」…多指プレイ時は難易度が表記より1段階以上低く感じられることが多い譜面
これらの傾向はプレイスタイルにて明確に難易度が分かれた場合にのみ検討。

返信数 (41)
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- × └ 774P No.102553417 2018/06/02 (土) 10:31 通報
  難易度表はあくまで他の譜面との相対的な難易度なので、この難易度差はAという譜面を親指・置き2本・多指でそれぞれプレイしたときにどれが一番難しいか、ではなく、Aという譜面をBという譜面（基準曲）と難易度比較したときに親指・置き2本・多指でどれだけ難易度差を感じるか、という判定であることには注意したほうがいいかもしれません。
  その場合、AをBと比較して親指派はBは同じくらい、多指はBより難しいという傾向も実際にはあり得ると思いますが、今の所それを特筆すべきほど大きな差があるというものはないようなので、現状は親指＞2本＞多指という考えで大雑把には良いのではないかと。
  
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- × └ 774P No.102553570 2018/06/02 (土) 11:07 通報
  賛成です。
  評価が広く分散して、スタイル毎に集計してみたら明確に２つのグループそれぞれに纏まっている場合というイメージかな。
  最近はいくらか定着しているけど、評価と一緒にプレイスタイルを書いてもらうのがいいですね。後から情報を集めるのは手間だし議論が長引くので。それと、つぼみのように画面サイズが影響したりする場合もあるので端末情報（スマホ・タブレット）もあるといいかなと思っています。
  
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- × └ 774P No.102553612 2018/06/02 (土) 11:22 通報
  上のふたつのパターンだとおそらく最終評価はそうなるだろう　とは言いましたが、
  親指→詐称、置き２本→強、多指→中　⇒　最終評価→強
  このパターンは必ずしも最終評価が強になるとは限らないので、そこまで大きく評価が分かれた場合は従来通りのやり方で最終評価を決めた後に、そこを基準としてどのスタイルの人がどう上下にズレるのかをその都度判断して傾向欄に示していくのがいいと思いますね
  
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- × └ 774P No.102562230 2018/06/04 (月) 13:55 通報
  ここで言う「多指」ってどんなプレイなのでしょうか。
  基本置き2本で、難所だけは中指等を使って処理できるという程度も含みます？
  それとも基本4本ないし5,6本を使って全体的にピアノ押しするイメージ？
  
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  - × └ 774P No.102563183 2018/06/04 (月) 17:59 通報
    多指の利点が、2本指だけでは片手拘束されたり出張が必要になる箇所を片手2本で処理できるということなので、難所を多指で処理できているなら多指プレイと考えて良いと思います
    
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  - × └ 774P No.102566674 2018/06/05 (火) 13:28 通報
    だとしたらきちんと基準として書かないと評価がぶれますね。
    過去に置き2本と書いた人が、人差し指以外全く使わないというスタイルなのかどうか疑問です。
    フリックの処理テクニック同様、難所だけ多指使うのは置きプレイの基本テクニックだと思うのですが。
    「片手拘束」「出張」「左右振り」みたいに傾向が書いてあれば十分なんじゃないかなぁ。
    
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- × └ 774P No.102564388 2018/06/04 (月) 21:59 通報
  あまり異論はなさそうかな？
  とりあえず、これを適用したと仮定して、現行のものは下記のような判定となるかと思いますが、これについても意見があればお願いします。
  Frost(MAS)：2本指難→多指有利？
  （過去トピ見てもスタイル問わず評価が分かれているが……）
  TulipSP：2本指難→多指有利
  （過去トピ見ると多指派で詐称意見は少ない）
  
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  - × └ 774P No.102565385 2018/06/05 (火) 01:59 通報
    Frost(MAS)は2本指難ではなく親指難だど思います　現在の難易度表で2本指難となっているのはプレイスタイル差をすべて機械的に2本指難に置き換えたからそうなっているだけであり、そもそもはFrostの木での仮決議にもあるようにプレイスタイル差（全体的に出張かつ隣接同時が多いため、持ちプレイでは特に難しく、置きプレイでは割と簡単に感じる事があります。）だったはずです　持ちと置きの間で大きく分かれるというのは木の意見でいうところの真ん中のパターンにあたるので親指難が正しいと思います　TulipSP→多指有利は賛成
    
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  - × └ 774P No.102565480 2018/06/05 (火) 03:28 通報
    Frostは票数を見るに持ちと置きの差は小さいのでプレイスタイル差ではなく隣接による個人差が票のバラツキを生む要因だと思いますね
    SPは賛成です
    
    0
  - × └ 774P No.102566040 2018/06/05 (火) 10:25 通報
    Frostの木では親指の人が「持ちプレイだから難しい」って自ら言うパターンだけじゃなく　置きプレイ側の人から「親指だと厳しそう」って意見が出てるパターンも多くて、そう感じた人がどこまでそれを自分の評価に反映させたかって部分でのブレもあるんじゃないか？って思いますね　現に俺は置きプレイ派だけど親指だと絶対厳しそうだと思ってひとつ評価を上げて投票してますね（木の方にそう書いてた）
    単純に多くの人から「親指だと厳しいor厳しそう」って意見が出てるので親指難でいいんじゃないかな？　TulipSPは賛成
    
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  - × └ 774P No.102566493 2018/06/05 (火) 12:30 通報
    ↑そこは統一感ないよね。
    自分は基本的にタブレットで、スマホでもできるけど滅多にやらない。「親指だと難しそう」と思うこともありますが、自分のメイン環境はタブレットなので評価には一切反映させてません。親指勢が置きプレイに配慮して評価を下げる事は無いだろうし、一方だけが配慮するのは不公平だからです。それに、所詮憶測なので実際はそれほど難しくないのかもしれない。
    
    1
- × └ 774P No.102566409 2018/06/05 (火) 12:08 通報
  「多指有利」はそれこそ「2本指難」でよくない？
  せっかくだから使いまわせる表記は使いまわしたい。
  
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  - × └ 774P No.102566524 2018/06/05 (火) 12:40 通報
    木主のコメントちゃんと読んで。
    表の記載難易度から上下するプレイスタイルを記載する方針です。それに統一しなければならないほど分かり難いものではないと思う。
    
    0
  - × └ 774P No.102566792 2018/06/05 (火) 14:25 通報
    ↑読んだ上で「多指（3本以上）なら難易度が下がる≒2本指だと難易度が上がる」わけだから「2本指難」で良くない？となってます。
    なにより2つの表記が有利不利で分かれてるのがなんかムズムズする。どっちも不利表記に統一してくれないかな、って感じも。
    
    0
  - × └ 774P No.102567630 2018/06/05 (火) 19:15 通報
    解ってないじゃん。
    「多指（3本以上）なら“表記より”難易度が下がる」のであって、2本指だと難易度が上がるのではない。何ならより具体的に「多指有利(強)」としても良いと思ってる。
    
    1
  - × └ 774P No.102567683 2018/06/05 (火) 19:30 通報
    ↑そういう書き方なら「多指有利」は全面反対しとく。
    どういう最終決議になろうと、「持ち置き問わず2本指では難しく感じる」というのが特記できるほど意見が集まったなら「2本指難」で問題ない。
    例えば「親指→強、置き２本→強、多指→中」のパターンは最終決議を強（のやや下）、傾向に「2本指難」加筆で普通に通じると思うぞ。
    あまりに持ち置きで剥離するなら太字にした上で補足を書けばいい。
    
    0
  - × └ 774P No.102567719 2018/06/05 (火) 19:38 通報
    書き忘れ。
    「あまりに剥離する場合」の例は∀NSWER（Mas+）みたいな感じ。
    あと、親指難と2本指難は1譜面にどちらか片方だけにして欲しい。「親指→詐称、置き２本→強、多指→中」は最終決議を強（の中）、傾向は「プレイスタイル差」ないし「2本指難」、みたいな。
    
    0
  - × └ 774P No.102568000 2018/06/05 (火) 20:37 通報
    「強」「2本指難」の情報から、その2つのパターンのどちらなのか、または別のパターンなのか、多指なら弱かもしれない、それを読み取れる人はいないと思うけど、なぜ普通に通じると言い切れるのか理解不能です。
    補足すればいいと言うが、補足無しで伝えられるならそれに越したことはないと思う。
    
    1
  - × └ 774P No.102568287 2018/06/05 (火) 21:45 通報
    ↑どちらであろうとも「大まかには強相応」「持ち置き問わず2本指ではより難しい」の2点の情報がわかればそれで十分だと思うのですが。その上で「表記が有利不利で分かれてるのはムズムズする」んですよ。
    多指なら簡単なのは（プレイスタイルによる慣れ度合いによるが、大体は）当たり前なので「2本指難」でいいじゃん…となったのがMas+ページでのあらまし。
    「極端に剥離した場合は補足つき」は「個人差（太字）」と似たような扱いだと思ってください。
    
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  - × └ 774P No.102569431 2018/06/06 (水) 03:38 通報
    俺は別にムズムズしないし使い分けてくれた方が分かりやすいけどなぁ。似た所だと中判定で個人差（注釈無しのやつ）って書いてあるのは人によって強以上に感じる（適正者でも要警戒）のか弱以下に感じる（適正より下の人がワンチャン特攻出来る）のかサッパリ分からないから、もうちょいいい表現無いかなーと思うし。
    
    1
  - × └ 774P No.102569516 2018/06/06 (水) 06:17 通報
    仮に表記を有利側にそろえて多指有利と置き有利って表現にしたら個人的にはそれこそもっとムズムズするんだよなー　○○有利って表現がムズムズする原因は、実際に評価の木で出るコメントが「置きなら有利だ」より「親指だと難しそう」や「持ちプレイだと厳しい」みたいな方が圧倒的に多いからだと思います
    なので、実際に出たコメントを出来るだけダイレクトに伝える感じの表記にしたいって主張から２本指難と親指難にするって考えはアリだと思うし、評価の木をまとめて編集する側の人間にとってはその方が自然でやりやすいだろうなぁとも思います
    
    3
  - × └ 774P No.102573232 2018/06/07 (木) 07:22 通報
    ○○難（○○なら難易度が上がります）で統一するならそれでもいいけど、それなら全体的に統一しよう。Tulip(SP)は多指評価に合わせて強（２本指難）、桜の頃は置き評価に合わせて強（親指難）、つぼみはタブレット評価に合わせて中（スマホ難）に変更しましょう。評価の最終決定は全て低めに寄せて「傾向欄に書かれている要素が苦手なら難易度が上がります」とすればいい。その方が統一感がある。詐称も減らせるね。日本語をその通りに解釈して合わない方がよほどムズムズする。
    
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  - × └ 774P No.102573234 2018/06/07 (木) 07:23 通報
    これから挑戦する人は当然評価には参加していないし、そこで出たコメントなんて知らない。表に書かれていることが全てであり、そこで伝わる書き方でないといけないと思う。集計でプレイスタイルによる難易度の差がハッキリと現れたのなら、それは事実としてその通りに伝えてもいいんじゃないかな。
    
    2
  - × └ 774P No.102576088 2018/06/07 (木) 22:17 通報
    ＞集計でプレイスタイルによる難易度の差がハッキリと現れたのなら、それは事実としてその通りに伝えてもいいんじゃないかな。
    まさにその通りで、例えば「親指→強、置き２本→強、多指→中」だったらこれをそのまま表記すれば誰の目にもハッキリわかるんですよね。
    だけどそれをやると表があまりにも冗長になってしまうので、より良い表現を模索したいというのが今回の主旨ですかね。
    
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  - × └ 774P No.102576092 2018/06/07 (木) 22:17 通報
    No.102573232のように低めによせて上方修正を傾向に載せるのも、個人的にはアリだと思いますが、親指派が多数のところで少数派の多指側に最終評価を寄せる形になるのは、はたして賛同を得られるかどうか…。
    逆に全部上寄せして下げ要素を記載するということも出来ますが、こちらは「◯◯難」という表記は切り捨てることになる。
    これらの折衷案が最初に提示した案、という感じですか。
    
    0
  - × └ 774P No.102583195 2018/06/09 (土) 14:13 通報
    前々から低めは有りだと思っていたので、ちょうどいい機会なので言ってみただけで、あまり気にしないでください。ただ、低評価に合わせるというのは状況次第で使えます。個人差が大きすぎる場合や不定を解決する際など通常の方法では難易度を決めきれない場合は、上に挙げた例のようにするのが具体的な難易度を示すうえで有効だと思います。
    
    0
- × └ 774P No.102566914 2018/06/05 (火) 15:30 通報
  「検討」って言ってる割には賛成意見以外は認めないってスタンスなあたり
  もう決定事項のつもりっぽいね
  検討なんて建前使わずに好きにやればいいんじゃない？
  
  2
  - × └ 774P No.102567430 2018/06/05 (火) 18:25 通報
    基本的には多数決なので反対意見とか今までのままがいいと言うのであればそう言ってもらえれば。
    反対意見が多いならそっちへ動きますよ
    意見を出してもらえないことには話が進まないので
    
    4
- × └ 774P No.102577626 2018/06/08 (金) 10:16 通報
  根本的な考え方として
  評価：中　傾向：○○　という記述を、
  1.基本は【中】だが、○○が苦手ならもっと上に感じる　と捉えるか
  2.○○という特徴もしくは難所等があって、最終的に【中】　と捉えるか
  これをどっちにするのか？ってところなんだけど、スバリ俺は圧倒的に2.だと思う
  　
  理由は、みんなが評価の木で評価とコメントを書くときにどういう評価のつけ方をしているかを考えると圧倒的に2.が多いと思うから
  それに1.の方向だと今の難易度表から曲の評価自体をいじる必要があるものが多すぎる　というかそういう考え方で評価やコメントを集めていないので完全に別モノな難易度表を新たに作るみたいな話になってしまう
  
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  - × └ 774P No.102583180 2018/06/09 (土) 14:09 通報
    あんなふうに書きましたが、これから大幅修正するのは労力等考えても現実的ではないのは充分承知してます。なので、正しい情報が適切に伝わる書き方であれば今の並びで問題は無いと思います。
    
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  - × └ 774P No.102583346 2018/06/09 (土) 14:53 通報
    本来は○○が得意なら1、苦手なら2で評価しなきゃいけないのに、得意な人まで予想で2の評価をしてるから最終評価が高くなって詐称のオンパレードになってる気がする。
    得意な人は予想で書くことをやめれば不必要な傾向を減らせると思うんだが。
    
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- × └ 774P No.102590222 2018/06/11 (月) 00:24 通報
  本件について方向性をどうまとめるか悩んでいました。
  まず、評価の仕方や言葉選びについては置いておくとして、例えば前述のTulipSPのように親指、2本勢には詐称、多指勢には強というように明確に判定が分かれた場合、これを傾向欄に記載の言葉（欄外の注記ではなく）でわかるように明記する、ということについてはどう思われますでしょうか。
  そのようにすべきか、あるは現実的でないか、どうでしょう？
  
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  - × └ 774P No.102590913 2018/06/11 (月) 08:12 通報
    親指→強、置き２本→強、多指→中
    親指→強、置き２本→中、多指→中
    最初はこの２つをどっちも同じ言葉（２本指難）で表現するのは違うだろ？って話だったはずで、上のパターンで評価が別れた曲（TulipSP）が２本指難で下のパターンで評価が分かれた曲（桜の頃）は親指難だって主張が多く出た結果　最終的に桜の頃は親指難となった
    本来の流れだけを汲んで行くならこの次は「じゃあFrostはどっちのパターンだ？」となって、具体的にFrostをどうするか話あって終わりでいいはず
    
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  - × └ 774P No.102590957 2018/06/11 (月) 08:42 通報
    『多指有利』という表現が出てくる理由となった考え方自体はいいと思うんですけど
    そもそも現行の難易度表にその考え方がほとんど含まれていないので、その流れを汲んでいくとどうしても「親指難と２本指難の話」ではなく「傾向欄および難易度表全体の改変の話」になってしまうような気がします
    そっちの流れは完全に分けて考えないとゴチャゴチャになってしまうので、２本指難or多指有利の言葉選びは一度頭から外して　親指難・２本指難・個人差・プレイスタイル差といった言葉の中からFrostに適する言葉を決めるべきかなって思いますね
    
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  - × └ 774P No.102592781 2018/06/11 (月) 18:48 通報
    ここで話をしたかったのはどちらかといえば「傾向欄および難易度表全体の改変の話」に当たります。
    ただし現状は「プレイスタイルで判定が分かれた場合」に限りです。
    前トピックの意見から「◯◯難」や「◯◯有利」の言葉で表記の判定からの上下を示せば分かりやすいと思い、このように提案しています。
    現行表にこの考えはほとんど含まれていないのは、特記が必要なほどスタイルで判定が分かれるものが多くなかったということなので、一気に全体を見直すようなことはないと思っています。（方向性が決まれば、少し時間を置いてからスタイル差ありそうなものを個別に見直し提案しようかとは考えていましたが）
    
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  - × └ 774P No.102592863 2018/06/11 (月) 19:03 通報
    「傾向欄の言葉で判定の上下を示すのは不要・現実的でない」というのであれば、Frostを親指難なり個人差なりに変更して終わりだと思います。
    「傾向欄の言葉で判定の上下を示せたほうが良い」というのであれば、どう判定してどう記載するか、その結果FrostやTulipSPはどうなるか、という流れになるかと。
    私としては後者を推奨したいので、その判定方法と記載方法は最初に提案した通り。
    
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  - × └ 774P No.102593896 2018/06/11 (月) 21:32 通報
    「傾向欄の言葉で判定の上下を具体的に示す」これをプレイスタイル差に限ってのみ適応することに違和感があるのは俺だけでしょうか？
    傾向欄の言葉にそういう意味を与えるのであれば、たとえば『局所難』の密室事件は現状の書き方だと「局所を除いた場合のベース難易度が強で局所的にひとつ上がって詐称レベルになる」という意味なの？ってなるわけで、それだと（個人的にはだけど）違和感しかないから再評価を求めていくことになります　他の曲に関してもいろいろとです
    
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  - × └ 774P No.102593977 2018/06/11 (月) 21:37 通報
    さらに言えば、『○○難』などの傾向についての具体的な評価の振れ幅が１段階分よりも大きく離れた場合は結局注釈で説明することが必要になる点も気になる　それとも超多指有利とか超々局所難とかにするのか？もしくは具体的にいろんな傾向について『○○難（レベルｎ強相当）』と書いていくのか？どっちにしろ見づらくなると思うので「傾向欄の言葉で判定の上下を示す」って方向性については、その先にある様々な議論の手間を考えるとそこまでしてやるほどのことじゃないと個人的には思いますね
    
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  - × └ 774P No.102594335 2018/06/11 (月) 22:20 通報
    ＞「傾向欄の言葉で判定の上下を具体的に示す」これをプレイスタイル差に限ってのみ適用する
    今のところは、プレイスタイル差にのみです。
    他にも適用できそうであれば検討の余地はあると思っていますが、まずはプレイスタイル差のみです。
    また、「傾向欄の言葉に難易度上下の意味を与える」のではなく、「難易度上下の意味を持つ言葉を傾向欄に書き加える」と言ったほうが適切ですね。傾向欄すべての言葉に難易度上下を求めるわけではないです。
    
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  - × └ 774P No.102595203 2018/06/12 (火) 02:02 通報
    難易度上下の意味を持つ言葉とそういう意味は持たない言葉の違いというか区分を利用者側にわかるように伝えるにはどうすればいいのか？私なりに考えてみましたが、
    難易度表の傾向欄そのものをいくつかに区分けする→これは話が大きくなりすぎるので違う木でやる案件かと
    難易度上下の意味を持つ言葉にのみレベル27中相当というような括弧書きを加える→数も少ないですし注釈を用いた現行の書き方で十分なのではないか？
    どちらにせよＦｒｏｓｔをいじって一旦この木は終わらせたほうがよさそうな気はしますね（そろそろ読みきれなくなる）
    
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  - × └ 774P No.102601908 2018/06/13 (水) 20:58 通報
    そうですね……「◯◯難」という表記が「局所難」とかと被るなら「親指不利」「多指有利」とすれば対称性も分かるし他との区別もできるかと考えてました。（IIDXでは2P不利とか1P有利は普通に使われているし）
    　
    まぁだいぶこじれてしまったので、とりあえずFrostを「親指難」として一旦締めましょうか。
    （Frostについて再議論するにしてもトピは変えたほうがいいと思うので）
    
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774P No.102553290 2018/06/02 (土) 10:01 通報

「リズム難」について
下のトピックでの内容を受けて、下記の提案をしたいと思います。
●基本の名称を「変則リズム」に変更
「リズムが難しいかどうか」は個人差が大きいと思われるので、よりマイルドな表現にする。
●リズム要素が別の言葉で表せる場合はそれを表記
例）私色ギフト→「三連符」（Treasureにて同表記あり）
Heart Voice、Can’t Stop!!など→「付点8分」
Happy New Yeah!→「裏打ち」（Nation Blueにて同表記あり）
ラブレター、HalloweenCodeなど→「シャッフルビート」（ハネリズムのほうがわかりやすい？）
　
いかがでしょうか？

返信数 (25)
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- × └ 774P No.102553322 2018/06/02 (土) 10:11 通報
  現行表からの追加・削除は個別案件なので今回は考慮せず書き換えのみ
  16分裏を多用するようなリズムが変則リズムに当たるかなとも思いますが、明確な定義は避けたいと思います。
  それらを持ってもなお明確に「リズム難」と思われるもの（あんずMAS+サビ前のセリフ合わせ＋4つ打ちなど）もありますが、複数表記があるとまたややこしくなるかもしれません。
  （あるいは「セリフ合わせ」とする←あんきらMAS、世直しギルティMAS+あたりも対象）
  
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- × └ 774P No.102553535 2018/06/02 (土) 10:58 通報
  俺はリズム難は全部消す方向でいいと思います　クリア難易度への影響の少なさもあるけど、それよりもっと重要な理由として【傾向】として機能していないという点を指摘したい
  そもそも現状では「リズム難」という言葉が指し示す範囲が広すぎるのが問題　曲自体のリズムが独特であることと実際に叩く譜面のリズムが特徴的であることは難しさの種類としては完全に別物であるはずなのに、それらをまとめて同じ言葉で表現するのは無理があると思います
  
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  - × └ 774P No.102553540 2018/06/02 (土) 10:59 通報
    （続き）
    しかも仮にそこで大きく２つの言葉に分けたとしても（木主がいろいろと具体例をあげたように）その中でさえいろんなリズムの種類があるわけであり、三連符が苦手な人は付点8分もハネリズムも全部同じように苦手かというとそうではないわけだから　もし傾向欄に何か書くとすれば全部『具体的にどういうリズムなのか』まで書かないと【傾向】として機能しないように思います
    現状の全てのリズム難を『具体的にどういうリズムなのか』まで示して、曲Ａと曲ＢはどっちもハネリズムなのでＡが苦手ならばＢも難しく感じるかも？みたいなことを利用者に伝えられるのであれば　それはまぁアリだとは思います
    
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  - × └ 774P No.102553837 2018/06/02 (土) 12:24 通報
    クリア難易度への影響の少なさを考慮して、「難」という表記を外すイメージです。
    「難しいかどうか」は判断基準にせず「特徴的なリズムどうか」を判断基準にすれば、変則的なリズムを苦手とする人はその譜面はリズムが難しいのだなと受け取れるし、そうでない人はリズムが特徴的なんだなとだけ受け取れる。
    「トリル」や「フリック」の表記と同じで、その要素を苦手とする人は難しく感じるし得意な人は難しくない、そういった表現になると思います。
    【傾向】はクリア難易度への影響だけでなく、どういった要素があるか、という所が重要ではないかなと。
    
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  - × └ 774P No.102553895 2018/06/02 (土) 12:43 通報
    （枝主さんに対する意見ではないと予め言っておく）
    ＞【傾向】として機能していない
    それ言ったら今の傾向欄のほとんどは傾向ではないと思うけどね。少なくとも注釈で書かれていることや上の木の内容は傾向、あとは譜面の構成要素を並べただけで、よく言って傾向を見つけるための材料だと思う。「材料は揃えた。あとは各自好きに使ってくれ」と言っているようなもの。表を見た人が「これらが苦手・得意なら表記難度より上下する場合がある」と好意的に解釈してくれればいいけど。
    
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- × └ 774P No.102553623 2018/06/02 (土) 11:26 通報
  変則リズムに変えるのはいいと思うけど、細分化は反対
  他音ゲー経験者じゃない自分は、シャッフルリズムとか付点8分なんていわれても意味が分からない
  それならリズム難若しくは変則リズムで統一しといた方が大衆には分かりやすいと思う
  
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  - × └ 774P No.102553936 2018/06/02 (土) 12:52 通報
    自分も全くわからないです。
    一方ではリズム難といわれてもどういうリズム難要素か分らない。もう一方では三連符、付点8分、裏打ち、シャッフルビートなどと言われてもそれがリズム難を示すものなのか分らない。
    それなら「リズム難（三連符）」などのような表記でいいのではと思う。
    
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- × └ 774P No.102553972 2018/06/02 (土) 13:00 通報
  リズム難はいっそなくすか、「リズム要素が別の言葉で表せる場合はそれを表記」と意見。
  変則リズムというと何がどう変則なのかがわかりづらいし、5:3処理とか7:4処理を求められる譜面は皆無(これは今後も出てこないと思いたい)
  細分化したところで多くても「ハネリズム」の5文字しかないので、字数で割りを食わない限りは細分化しても良いと思われます。
  
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  - × └ 774P No.102554107 2018/06/02 (土) 13:44 通報
    丁寧に書くなら「リズム難（三連符）」がいいんだけど、傾向欄について情報が多すぎるって意見もあるのと枝主さんも気にしている文字数の問題ですね　本当に重要な情報が霞んでしまうことを避けたいので、クリア難易度への影響が小さくあまり重要ではない情報のために「リズム難（ハネリズム）」と書くのは微妙って思っちゃうわけです
    だから俺はやっぱ無くすか細分化　要はこの枝に賛成ですね　知識がないとわからないって問題についてはそれ言ったら最初は出張すら意味わからないでしょうから、わからんままプレイしてなんとなくこういうのが○○なのかな？って気づいてもらうか　自分で調べてもらうしかないと思う
    
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  - × └ 774P No.102554122 2018/06/02 (土) 13:51 通報
    １つ上の枝で案を上げておいて何だけど、リズム難表記の廃止は反対しない。個別要素が難しいのは分るし、それがリズム難かどうははどうでもいい。
    
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  - × └ 774P No.102554413 2018/06/02 (土) 15:08 通報
    初心者に向けてって目線でいろいろ考えてて
    まず、ページ上部の【注意点】の下に【傾向欄の用語解説】を作るってアイデアが浮かんだけど、これは編集する人が大変すぎるからダメだと思い
    次に、【注意点】の中にこのWikiの用語集のページへのリンクを貼るアイデアが浮かび　実際に用語集のページを見てみたら
    三連符・付点8分・裏打ち・ハネリズムどころか『リズム難』すら載ってませんでした　リンク貼るだけじゃなくて用語集の方も編集しないといけないのかーってなって
    最終的に、やっぱりリズム難なんてそんなに重要じゃないんだなっていう結論に至りました　全消しでいいと思います
    
    0
  - × └ 774P No.102556453 2018/06/02 (土) 23:58 通報
    それは流石に用語集の方に追記すべき項目だと思うよ
    3連符と付点は一般的な音楽用語だし、シャッフルやハネリズム、裏打ちなんかも他のリズムゲー音ゲーで広く使われているんじゃないかな。個人的には最初ソフランが何を意味しているか分からなかったし。
    初心者向けであれば尚の事用語集はきちんとしておくべきでしょう。
    
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  - × └ 774P No.102556595 2018/06/03 (日) 00:28 通報
    そりゃいちばんいいのは現状のリズム難を細分化した上でそれぞれの説明を用語集の方に書いて【注意点】に用語集へのリンクを貼るのがいちばんなんだけど、最終的にこうしようって決まったあと実際に編集するのが自分じゃない以上はそこまで手間のかかることをこのページの編集者に押し付ける感じになるのがどうかと思ってね
    【注意点】に用語集へのリンクを貼ることは１行追加とリンク１件で済むので是非やってもらいたいけれど、そこから先をどこまでやるかは編集者の判断にゆだねる感じでもいいかな　ぜんぶ消すか　リズム難って表記のままで用語集にリズム難の解説だけ追加するか　細分化した上で用語集に全部の解説を追加するまでやるか
    
    0
  - × └ 774P No.102556661 2018/06/03 (日) 00:45 通報
    用語についてはここでの結果がどうあれ個別攻略記事等でも使われることのある言葉なので、用語集のほうに追加依頼をしておきました。
    
    4
  - × └ 774P No.102561058 2018/06/04 (月) 01:40 通報
    少し話がずれてきているような気もしますが、用語集へのリンクはいいアイデアだと思いました
    リズム難の話に戻すと、用語集のページできちんとした解説がされるのであれば細分化した表記でもいいと私は思います　とりあえずリズム難の表記を全て消してしまうという案には反対、単純にもったいないです
    
    1
- × └ 774P No.102566435 2018/06/05 (火) 12:12 通報
  基本名称変更、およびリズム難の傾向削除は反対。変更は逆に分かりづらくなっている上、下記にまとめられないリズム難譜面が出たときも考えて傾向削除はしないべきと判断。
  代替用語は「三連符」「裏打ち」「ハネリズム」のみ賛成。「付点8分」は「リズム難」に丸める方向で反対。
  
  0
  - × └ 774P No.102566661 2018/06/05 (火) 13:26 通報
    消すのは反対って意見も多いので残す方向で考えてみた
    現状で19曲あるリズム難の曲に関して音楽用語や音ゲー知識に長けた人が本当にこれら全てを具体的にどういうリズム難なのか示せるのかがまず疑問で、仮に示せたとしても「この曲は○○という傾向のリズム難だが、他に○○の傾向を持つ曲はない」って状態ならその１曲だけを○○と示すよりも大きく「リズム難」として括っておく方がいい気もする　だから類似性がわかりやすい傾向に関してのみ細分化表記に置き換えて、それ以外はリズム難のままで残すっていう考え自体は賛成　でもどれを細分化表記にしてどれをリズム難に丸めるのかを決める基準はどこになるのか？その設定が難しそう
    
    0
  - × └ 774P No.102568280 2018/06/05 (火) 21:44 通報
    「分かりづらくなっている」というのはどういう観点からそう思うのですか？
    
    0
  - × └ 774P No.102568315 2018/06/05 (火) 21:50 通報
    ↑端的には「マイルドにしすぎてぼやけてる」という印象で、ならピシッと「リズム難」でいいじゃない。という感じです。
    曲の方は下のトピにある通りある程度定義し直しがきくし、譜面の方がリズム難なのを「変則リズム」というのはちょっと違う感じ。
    親指難の方で指摘されてるけど反対意見を封殺しようとしないでね。
    
    0
- × └ 774P No.102566719 2018/06/05 (火) 13:52 通報
  音楽用語とか音ゲー用語に詳しい人がいたら１回ぜんぶ（19曲）まとめて具体的にどういうリズム難なのか示してもらえるとありがたいですね　そうしてもらった方が「具体的に現状からどう書き換えるか？」の話をみんなで議論しやすいと思います
  部分的に細分化表記に置き換える場合の基準を決めるためにも必要な情報でしょうし、もし「この曲がどういうリズム難なのか具体的に示せる人が１人もいない」というような曲があれば、その曲に関してのみリズム難の削除を考えてもいいかもしれないですし、そういう曲が意外と多い場合はどうするのか？とか、何にせよ具体的な話をするには必要な手順だと思うので是非お願いします
  
  2
  - × └ 774P No.102566804 2018/06/05 (火) 14:32 通報
    適当に。
    三連符／私色・きもち
    裏打ち／NB・HNY
    ハネ／ラブレター・ニスタ！・ハロコ・いっぱい☆※
    裏合わせ／リドル・ラブデス・Wgo
    その他（曲）／Heart Voice・キャンスト
    その他（譜面）／双翼・Radio・アタポン・Memories
    
    0
  - × └ 774P No.102566809 2018/06/05 (火) 14:36 通報
    補足
    きみにいっぱい☆は「サンバリズム」とも呼ぶ、2連打の繰り返し配置。丸めるならハネリズムかなーって。
    「裏合わせ」はメインメロディ以外に合わせる配置。リドルは杏パート、ラブデスは間奏のベース、Wgoはラストに合ったはず。
    その他（譜面）は「曲のリズムは素直だが、譜面は上記4定義に合わないリズム難」的な感じ。
    
    1
  - × └ 774P No.102567377 2018/06/05 (火) 18:06 通報
    みんなのきもちのリズム難は、三連符のとこより冒頭の裏打ち2連を指してるようにも思えます
    置き換えるなら「リズム難、低速トリル」を「裏打ち、三連符トリル」くらいですかね…
    　
    実際に今「リズム難」がついてる譜面が、どこを指して「リズム難」と言っているのか不明瞭なところもありますよね
    
    0
- × └ 774P No.102583313 2018/06/09 (土) 14:45 通報
  本件、それぞれの意見の内容を考慮し下記提案のみに訂正したいと思います。
  ・Happy New Yeah!の「リズム難」を「裏打ち」へ変更
  ・私色ギフトの「リズム難」を「三連符」へ変更
  ・Memoriesの「リズム難」を「裏打ち」へ変更
  　（リズム難がサビの部分を指しているのであれば）
  「裏打ち」および「三連符」は現行表にてすでに使用例のある表記であり、大きな問題は生じないものと思います。
  どうでしょうか。
  
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  - × └ 774P No.102591508 2018/06/11 (月) 13:11 通報
    曲ごとにおけるリズム難の細かい具体性についてはもしかするとほとんどの人が「よくわからない」のではないでしょうか？（もしくはどうでもいいと思ってるか）
    部分的に細分化していくにしてもそこを詳しく具体的に語れる人が少なすぎるとまとめるのは難しいような気もします
    基本的には『リズム難』のままとして、627E0DF862さんと2AB0093B21さんの意見でかぶっている部分のみ書き換える程度でいいんじゃないですかね？（反対意見がないという意味で）
    
    0
774P No.102545282 2018/05/31 (木) 15:22 通報

Virgin Love（Lv25）はこちら

返信数 (21)
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- × └ 774P No.102545417 2018/05/31 (木) 15:55 通報
  【評価】弱
  【適正】26弱
  【プレイ環境】スマホ置き左右1本
  【譜面傾向提案】同時押し
  同時押しが非常に多いものの、視認難になるところが無く
  途中の左右に動かすフリックを注意するところが大きなポイントになるだろうか。
  フリックに関しては複雑なものはほぼ無く輝く世界の魔法にフリックを付加させたぐらいといったところで
  非常に攻略しやすいため、25の中では弱めか。
  
  0
- × └ 774P No.102545590 2018/05/31 (木) 16:28 通報
  【評価】弱（中寄り）
  【環境】置きタブ4本
  隣接や出張がほとんどなく、どの環境でもやりやすいと思う。特に山場となる難所もないので、最初から最後まで同じような調子。
  
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- × └ 774P No.102546848 2018/05/31 (木) 19:39 通報
  評価弱（というか逆詐称、入門2曲より弱い、24弱〜中）
  適正 28
  環境親指2本
  特段難しいところはない感じ。25入門曲にあったはずのわずかな難所もなくかなり拍子抜けだった。フリックも入門曲の2nd SIDEや22のMemoriesをそれなりにやれば対応できる範囲で初見でも難しくはない。
  ぶっちゃけ見かけ22実質24のWtfと互角以下な印象だからもしかすると25の最弱になるかもしれない。
  
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- × └ 774P No.102546981 2018/05/31 (木) 20:00 通報
  【評価】弱（の一番下。LV23相当）
  【適正】２８
  【プレイ環境】タブレット２本
  【傾向】(強いて言えば・・・)序盤難、フリック
  難所と言える難所が全くない適正が23でも余裕でクリアできそうな譜面。
  強いて落とすとしたら序盤と２連フリックくらいだけど、閉店するほどの難所でもない。
  間違いなくLV25最弱(LV24だったとしても最弱だと思う。正直ススメCoの方が難しい)
  
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- × └ 置き4本・適正30☆4 No.102547184 2018/05/31 (木) 20:35 通報
  すんなり叩きやすくはあるが、タップ物量とロング渡りは無視できない。それと混ざるフリックが地味に面倒。
  24強の下であるTake me☆Take youよりはきついと感じたため、25としては弱（のやや下、実質Lvも入門も無し）で提案する。25だとゴキゲンParty Night（Co）や輝く世界の魔法が比較対象。
  
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- × └ 774P No.102547899 2018/05/31 (木) 23:01 通報
  逆詐称24弱
  例によって同時押しは多いが、クリアに関わる難しい箇所は皆無
  一箇所フリック絡みの局所難的な箇所があったが、これもクリアに致命的な影響を及ぼすものではない
  リズムも単調、認識もし易い、配置も押しやすいと23レベルを安定してきたプレイヤーに丁度良い難易度
  25の中だとオールウェイズと同等以下、さすがに実質23のワンライフよりは強いと思う
  
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- × └ 774P No.102548500 2018/06/01 (金) 01:13 通報
  【評価】中
  【適正】25～26弱
  【プレイ環境】4インチスマホ親指
  【譜面傾向提案】樹木フリック
  満開スマイルの後半に出てきたような、樹木に見立てたフリックが難関。
  ここ以外はつながるけど、さすがにalwaysあいくるしい以下はないわｗ
  
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  - × └ 774P No.102556380 2018/06/02 (土) 23:42 通報
    ちなみに30回以上やってまだMASフルコンできていませんorz
    下手したらMAS+の方が簡単かも
    トラウマになりそう
    
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  - × └ 774P No.102565323 2018/06/05 (火) 01:29 通報
    やっとフルコンできました
    樹木フリックのコツをつかめば、他は前からつながってたから、結構フルコンできるようになるかも
    
    0
- × └ 774P No.102556447 2018/06/02 (土) 23:57 通報
  【評価】弱
  簡単だけど逆詐称というほどではないかなぁ　フリックがけっこう鬱陶しい感じなので
  方向性としてはゴキパCoが近いと思う　個人的にはそっちの方が少し上な気がするんでこの曲は入門くらいが妥当なイメージですね
  
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- × └ 774P No.102558795 2018/06/03 (日) 15:30 通報
  評価　弱(中寄り、そばつゆPaの下)
  適正　26中～強
  プレイ環境　スマホ親指
  視認性は良く、フリック以外のタップはやり易いとは思うが、LV25としては中々の物量、数回ある長めのフリックは無視できない要素。
  その辺りを考慮すると中寄りの弱か。
  
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- × └ 774P No.102561089 2018/06/04 (月) 02:05 通報
  【評価】中
  【プレイ環境】置き右2左1(適正30★3)、親指(適正29中)
  密度だけ見れば25としてはかなりのものだが、
  同時押しが多いだけで特に目立った難所がない。
  ただ、純情Midnight伝説やWonder goes onと同レベルなので、
  これを弱にしてしまうと整合性を欠くため「中」で提案。
  もっとも、この辺は3曲共25弱でいいと思うのだが・・・
  
  1
- × └ 774P No.102562168 2018/06/04 (月) 13:33 通報
  【評価】25弱
  【適正】27親指
  【プレイ環境】ファブレット親指
  同時押しは多いが、左右対称あるいは左右並行になっている部分が大半、
  これだけで「輝く世界の魔法」より確実に簡単だと感じる。
  物量はあるものの、基本的にボーカルラインに合わせて叩けばいいのでとても素直。
  　
  ただ、流石に自分も「あいくるしい」よりは難しいとは思う。
  「あいくるしい」と「輝く世界の魔法」の間かな。
  
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  - × └ 774P No.102562173 2018/06/04 (月) 13:34 通報
    ちなみに、個人的に唯一難所と感じるのがアウトロ前の「Go Go Go Windy Way」の部分、
    1→3フリック直後の1単押しが侮れない。コンボカッターになるとしたらここじゃないかと。
    　
    「Virgin Love」のフリックは案外見掛け倒し。途中から左右並行なのを覚えておけばいいだけ。ちょっと大きめに振っても問題なく取れる。
    「Virgin Love」以外の部分にロングノーツ終端フリックが一箇所も無い点もこの譜面を楽にしているかなって思う。
    
    1
- × └ 774P No.102563021 2018/06/04 (月) 17:18 通報
  【評価】弱（入門）
  【適正レベル】27～8　
  【プレイ環境】スマホ置き人差し指
  難所がある訳ではないが一応全体的に逆詐称勢と比較すれば難しいので逆詐称と言えるかどうかは……。
  全体的に2nd SIDEと同等、って感じがした。
  
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- × └ 774P No.102563897 2018/06/04 (月) 20:18 通報
  【評価】弱
  【環境】親指
  タップだけ見れば左右振りもなくjewel以下、ただフリックの配置はtreasure並に厄介かな
  
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- × └ 木主 No.102565190 2018/06/05 (火) 00:49 通報
  仮決議を取ります
  弱が圧倒的に多いですが、わずかに逆詐称によってるのを加味して弱（の少し下、あいくるしいの上）とします。
  譜面傾向は「同時押し、ロング、物量」とします。
  ※編集者へ／仮決定の部分を削除してください
  
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  - × └ 774P No.102567976 2018/06/05 (火) 20:33 通報
    マスプラの傾向欄の親指難と出張は少し的外れだと思うけど、どうなんだろう？
    https://imascg-slstage-wiki.gamerch.com/用語集（さ行）#shucho
    出張はこちらの定義を参照。
    それらしい配置はなくはないが、わざわざ傾向で取り上げるほど顕著なものでもなく頻度も少ないので微妙だと思った。
    親指難に関しては、独断や偏見ではなく複数人からの意見があって、それを検討した上で入れるべきでしょう。
    評価を決定することに止まらず、傾向に関してももう少し精査して決めてほしい。
    
    0
  - × └ 774P No.102567984 2018/06/05 (火) 20:34 通報
    マスプラの話だけど、プレイスタイル差に関する傾向について議論するトピも立っているので敢えてこっちに書きました。
    
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  - × └ 774P No.102568223 2018/06/05 (火) 21:31 通報
    マスプラの話はマスプラのトピでしてください。
    向こうに加筆しときます。
    
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  - × └ 木主 No.102575682 2018/06/07 (木) 21:05 通報
    ここから意見が増えてないので現状から暫定を外すのみで最終決議とします。
    
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774P No.102521354 2018/05/25 (金) 18:33 通報

下の桜の頃についての話題の中であった傾向欄の表記揺れや定義のあいまいなものについて、一度まとめて軌道修正を図りませんか？
表記揺れは統一が可能であれば統一し、定義がわかりづらいものは傾向欄の内容の説明をどこかに折りたたみで置いておくなど検討してもいいと思います。
・「リズム難」の定義について
・「左右分業」と「左右独立」の表記ゆれ
・「親指難」と「2本指難」の違い
　
あと下にはなかったけど「物量」についても見直し要かなと。（ノーツ656の華蕾に物量がついてたりするので）

返信数 (64)
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- × └ 774P No.102523281 2018/05/26 (土) 00:47 通報
  リズム難というと「16分もしくは12分主体で、半端な数の連打が多い・リズムパターンが多彩などの理由でリズムを取り辛いもの」みたいな感じのイメージがある
  典型例としてはアタポン、きみにいっぱい、ラブレター辺り
  逆に16分主体でもトキメキは違うと思う(リズム自体は素直なので)
  
  0
  - × └ 774P No.102523508 2018/05/26 (土) 02:01 通報
    本当にノーツが振ってくる間隔だけを見て考えるならボーカル側のメロディラインでリズム難になっている曲というのがかなり多くあるけれど、それについては声が上がりにくい印象があります
    ほとんどの曲がリズム難なのに結局のところリズム難になっている部分自体が他の音やらと合わさって難しくなってなければリズム難とは言われない　みたいな
    そう考えると単に難しいからリズム難って言ってるだけっていうことになりかねない
    
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- × └ 774P No.102523726 2018/05/26 (土) 05:59 通報
  ・リズム難
  「そもそも曲自体がリズム難（ラブレター・イリュージョニスタ！など）」「曲は素直だが取ってるリズムが裏合わせなどで認識しづらい（こいかぜ・Love∞Destinyなど）」の2種類あるから、このどちらかに該当すると踏んだらリズム難でいいと思う。
  ・「左右○○」
  そもそも「混フレ」に変更した方がいいものもちらほらあるような。（京都勢全般など）
  「分業」はリズムは同じだが配置の幅が広い、「独立」は上記「混フレ」、という風に認識してる
  
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  - × └ 774P No.102523728 2018/05/26 (土) 06:00 通報
    ・「親指難」「2本指難」
    遠い配置が頻発するのは「親指難」（つぼみなど）、そこまで遠くないが交互に押しづらい配置が頻発するのは「2本指難」（秘密のトワレなど）
    「2本指難」で統一でいいんじゃないかな…って思う。個人的には置き2本と持ちプレイでそこまで難易度差を感じないし。
    
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  - × └ 774P No.102523729 2018/05/26 (土) 06:00 通報
    ・物量
    LET'S GO HAPPY!!は703ノーツで現状のMas27だと下のほうだが、それでもいまだにサビで「密度」を感じるので厳格な基準はやめといたほうがいいと思う。
    「全体的にノーツが多い」「局所的にノーツが急激に増える」のどちらかを満たすなら、と考えると魂ノ導もラストで大概に増えるのでどうなんだろう？とは思う。「ラスト殺し」に内包する？
    
    0
  - × └ 枝 No.102523768 2018/05/26 (土) 06:36 通報
    ついでに上でトピ乱立した人は削除申請よろしく。
    まだ議論が本格的になってないのに分割とか無いわ…
    
    0
  - × └ 774P No.102523892 2018/05/26 (土) 07:46 通報
    ４つも一気に話するとかめちゃくちゃ読みにくくなりそうなんで分けようと思ったんだけど余計なお世話だったなら消しといてください　どうもすいません
    
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  - × └ 774P No.102524082 2018/05/26 (土) 09:22 通報
    この掲示板のルールはよく知らないけど、問答無用で「削除申請よろしく」って言ったり「無いわ…」って否定するのは殺伐としてる様に見えるから、もっとやんわり行こうぜ？
    
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  - × └ 774P No.102524214 2018/05/26 (土) 10:11 通報
    別にいいよ　削除申請も出しといたんで、もう気にしない方向で進めて欲しいです
    ただでさえ読みづらくなりそうな木なのに関係ない話でこれ以上ムダに枝を伸ばすのは愚策です
    ここで終わりにしましょう
    
    2
  - × └ 774P No.102524506 2018/05/26 (土) 11:52 通報
    ひとまずここである程度意見を聞いてみて、個別に検討が必要なものを別途トピック立てるようにしたほうが良さそうですね
    
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  - × └ 774P No.102525628 2018/05/26 (土) 16:56 通報
    ↑3
    ごめん、なんかかなりイライラしてた…
    ただ、「まだ議論が始まったばかりなのに分割はさすがにない」って感想なのは事実です
    
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- × └ 774P No.102523893 2018/05/26 (土) 07:48 通報
  感覚的には親指難は場所の問題で2本指難は忙しさの問題
  片方の指が忙しくなりすぎるのが2本指難で、確かにそれらの譜面は全て同時に親指難でもある
  だからある意味『2本指難であれば親指難でもある』は正しいが、厳密には『2本指難＝親指難』ではない
  なぜなら親指難ではあるが2本指難ではない曲というものが存在するから
  単純に出張隣接が多いだけの曲、例えばFrost　この曲の傾向欄の注釈に
  「全体的に出張かつ隣接同時が多いため、持ちプレイでは特に難しく感じることがあります。」とある
  持ちプレイでは　という文面の通り、置きならば2本指であってもそこまで別段と難しく感じるわけではない
  
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- × └ 774P No.102523918 2018/05/26 (土) 08:02 通報
  「左右分業」と「左右独立」は統一するなら「左右独立」か「混フレ」
  「分業」って言葉には違う意味が入ってるからややこしいのでどちらかに統一して無くすべき
  26も27も物量のインフレがすごいから「物量」の基準はぜひ見直すべきだとは思うけど、それってすごい難しいとも思う　単純な総ノーツ数で足切りとかするくらいならそもそも傾向欄に「物量」って書く意味がない（総ノーツ見て判断すればいいってなる）下手に消すくらいならそのままの方がいいかもね
  
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- × └ 774P No.102524308 2018/05/26 (土) 10:40 通報
  リズム難はグレ以下が出やすいからハイスコアやフルコン狙いには絡んでくるけど、クリア狙いでリズム難が邪魔してくるのってごくごく一部だと思う。
  親指難と2本指難は個人的には別物。例としてトキメキの縦2連なんかは力抜いて叩けばいいんだけど、持ちながらの親指だと力抜きすぎて端末がズレたりとかして結局力んでゴリ押ししてスタミナ消費するからキツい。それに縦10連は人差し指なら片手で叩けるけど親指だと連打が間に合わないとかあるから。(もちろん個人差はあるだろうけど)
  
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- × └ 774P No.102526070 2018/05/26 (土) 18:50 通報
  「リズム難」について、桜の頃のトピックでもあったけど、「リズムは独特ではあるが、それが難易度に影響するか？」と言われると、微妙なところも多いように思う。
  なので、「リズム難」ではなく「変則リズム」と表記したらどうだろうか。
  　
  ただ、ラブレターやハロウィンのようなシャッフル、ØωØverやWGOのようなシンコペーションを「リズム難」「変則リズム」と言えるのかどうかは少し疑問にも思う。音楽的にはありふれたリズムではあるので。
  
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  - × └ 774P No.102526161 2018/05/26 (土) 19:15 通報
    音楽的にはありふれてても、デレステ的には現状「珍しくて音を取りにくい」配置・曲調なのは変わってないから「リズム難」の定義は満たすと思う。特にHalloween♥CodeとΦωΦver!!
    
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- × └ 774P No.102526356 2018/05/26 (土) 19:59 通報
  いくつか個人的見解を並べておきす。
  ・リズム難
  これは本来なら音取りが複雑だったり聴き取りづらいものものに用いだ方がいいかもね。
  例を挙げるならあんず＋のセリフ、リトルリドルのラップ、こいかぜの縦連地帯。
  傾向で言うところのリズム難は大概はいわゆるハネたリズムのことであって、
  この場合は「変則リズム」とした方が適切だと思うが、どちらにせよ曲を聴き込みか慣れが必要なのでリズム難で統一したままでもいい気がする。
  
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  - × └ 774P No.102526364 2018/05/26 (土) 20:00 通報
    ・左右分業、左右独立
    そもそもどちらも聞き慣れない用語。
    意味としては「分業」の方が連想しやすいのだが、桜の頃の傾向についての議論によるとこれは誤用らしい。
    ここの用語集にもこれらに関する記述がないし、解釈が分かれるなら「左右で別々のリズムを刻む」という意味でいずれも「混フレ」に統一するのが得策だと思う。
    
    1
  - × └ 774P No.102526381 2018/05/26 (土) 20:03 通報
    ・物量
    単に「ノーツが多い」、「密度が大きい」からという理由で用いるのは微妙かもしれない。
    用語集によれば、タップ主体で同時押し、乱打などのタップに関わる配置が多いという意味で用いるのが正しいはず。
    それに加えて、「全体的or局所的に密度が大きい」と言うぐらいがいいんじゃないかな？
    そういう意味ではアルマ、LGHも適切だと思う。
    一方で、スライドの中継点やフリックで大幅にノーツを水増している譜面に用いるのは違うような気がする。
    気になった範囲だと、あんきら、満開スマイル。
    傾向に物量を加えるべきだと思うのは、ルナショ＋、ジュエル＋、パスピン。
    
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  - × └ 774P No.102526389 2018/05/26 (土) 20:06 通報
    ・総合譜面
    これも個人的に少し気になったので一応。
    基本的には「様々な要素を含まれている譜面」という意味なんだろうけど、
    ここの傾向だと総じて物量譜面としてもテクニック譜面としても程々で、素直でクセの弱い譜面に用いられてる気がする。
    そのためか、あんきら＋、なーう＋、夢色(現在再評価中だが局所難や視認難が強烈過ぎるとの声が多数)あたりは割と極端な譜面だと思うので違和感を覚える。
    
    0
  - × └ 774P No.102526778 2018/05/26 (土) 21:36 通報
    誤字脱字だらけな上になんか抜けてたので追記
    ・親指難、二本指難
    出先でやるときぐらいしか親指でやらないけど個人的には、
    親指難は分割フリックなど専用のプレイヤースキルが必要な譜面、
    親指だと持ちプレイの性質上指が干渉する可能性のある譜面。
    二本指難は隣接や左右振り、片手拘束や階段配置など、多指勢なら一部を片手で処理できるが二本指だとそれが不可能なので大きく難化すると思われる譜面。
    
    0
- × └ 774P No.102527828 2018/05/27 (日) 01:53 通報
  ・リズム難
  ハネリズム(シャッフル全般)・ポリリズム(下記混フレなど含む)・裏拍(ハピニュー)が主体の曲に多い印象。
  特殊な例として、24分で鳴っているが12分トリル(みんなのきもち)
  セリフを拾う(あんきら・リトル)、どこの音を拾ってるんだというケース(こいかぜ)
  ・親指難・2本指難
  片手酷使(絶権MAS+) 高速渡り(流れ星MAS+) →2本指難
  特殊運指必須(ホテムン・TulipMAS+) 同時高速渡り(存在論・カニMAS+) →親指難
  配置難(桜の頃・つぼみ・秋風MAS+) →？
  こんな感じのイメージ
  
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- × └ 774P No.102529273 2018/05/27 (日) 13:07 通報
  ・リズム難：定義以前にデレステの緩い判定でなお「クリア難度」を押し上げる程難解なリズムの譜面が存在しないので全消去…は言い過ぎか？
  ・左右分業、左右独立：分かりづらいので混フレに統一
  ・親指難、2本指難：指の太さ以外に違いが分からないので2本指難に統一
  ・物量：D26〜氏の意見に同意、何らかの指標を用いて機械的に判別しない限りは個人の感覚の域を出ないだろうけどノーツ数や密度を用いるのは反対
  
  0
  - × └ 774P No.102529369 2018/05/27 (日) 13:39 通報
    その他傾向
    ・初見殺し：初見〜数回で難なくこなせるようにはならない譜面にも表記があり不適切では
    ・認識難、視認難：単に見切りづらいって意味なら片方に統一で良いのでは
    ・連続フリック：NRやNB等とあんずやなーう等の性質の異なるフリックが混在してるので区別したい
    ・配置難←？
    　
    その他細かい点
    ・26以上が情報過多、つぼみみたいな超特殊譜面は仕方ないけどもう少しクリアに関わる点だけを絞っていい
    ・26のフリック(太字)の乱用が気になる、下手したらフリック(通常)表記すら怪しい譜面にまで付いてる
    ・夕映えプレゼント:ロング←?
    
    0
  - × └ 774P No.102529440 2018/05/27 (日) 13:58 通報
    「２指」⇔「多指」
    「持ち（親指）」⇔「置き（２～多指）」
    ここはハッキリ違うと思うんだが
    
    0
  - × └ 774P No.102529528 2018/05/27 (日) 14:21 通報
    持ち親指(両手1本ずつ)と置き2本(両手1本ずつ)の比較であって多指の話はしてませんよ
    
    0
  - × └ 774P No.102529877 2018/05/27 (日) 15:54 通報
    （ID変わってますが）
    対比を書いただけです。分かりやすく言うと、何と比較して難易度が変わるかということです。それも考えずに統合なんてできないでしょ。
    それに「指の太さ以外に違いが分からない」と言いますが、持ちは端末を手で支えながらなのでちょっとしたことでブレるが置きは台に固定できる点や、指のリーチもも大きな違いだと思います。
    
    1
  - × └ 774P No.102530455 2018/05/27 (日) 17:40 通報
    親指2本と人差し指2本で比較すると指の太さだけってのも分かるけど、「置き親指2本」なんて特殊な物を考えないなら実質持ち2本と置き2本の比較なんだよね。
    ややこしければいっそのこと手持ちプレイ難とかに変える？
    
    0
  - × └ 774P No.102530546 2018/05/27 (日) 17:56 通報
    持ち2本と置き2本でプレイ感が変わるのは当たり前なんだけど、それが譜面要素にどう関わるかというのがポイントだと思うんですよ
    例えば「持ちだと端末がブレる」ことはすべての譜面において同じなのだから、じゃあ端末がブレることでどういう譜面がより他のスタイルにくらべて難易度が高く感じられるのか、そしてそれは特筆すべきほど大きく難易度が上がる要素なのか、というところを検討してほしい
    
    1
  - × └ 774P No.102531971 2018/05/27 (日) 22:39 通報
    ※一個人の感想です
    ・左右で持ちながら短い親指でやるので出張やスライド往復などが多いと大変
    ・人差し指より連打速度が遅いからこいかぜの縦連がキツい
    ・トワレの螺旋階段を指を交差して交互に叩く、メルヘンデビューの「ミ」フリックを左手右手左手で取る、などの型破りなプレイが持ちながらだとやりづらい(出来ないわけでは無いが習得難度は置きより高い)
    ・高速トリルは持ちの時は親指だけを動かさずに端末自体も動かして親指に端末をぶつけるようにやってる(伝わらなかったら申し訳ない)んだけど、そうするとブレるからトリル後のノーツを見失う事がある。かと言って親指だけで静かに取ろうとしてもトリル自体がミスる。
    
    0
  - × └ 774P No.102532127 2018/05/27 (日) 23:06 通報
    どれも大きく難易度が上がる要素では無いのは確か。ただ、「大した違いが無いから2本指難で統一」って言われると違和感があるから、「親指難はアンケート結果ではっきり表れた時以外は使用しない」って形の方がスッキリする。
    
    0
  - × └ 774P No.102532949 2018/05/28 (月) 06:41 通報
    「持ち人差し指2本」や「置き親指2本」はよほど特殊な事情がない限りいないと思われるので、「親指難」＝「手持ちプレイ難」とみてもいいと思う。
    「手持ちプレイ難」への変更は悪くないと思う。その方が比較対象が分かりやすい
    
    0
  - × └ 774P No.102532957 2018/05/28 (月) 06:51 通報
    ↑↑の言うように、評価が大きくバラけて、集計結果からプレイスタイルによる差がハッキリと現れた場合という特殊な状況での表記であり、例外的措置のようなものです。
    桜の頃もそれによって付けられたものと理解しています。
    
    0
  - × └ 774P No.102533165 2018/05/28 (月) 09:13 通報
    特殊な状況、例外的措置　なるほど確かにそうだわ　それらを機械的に全部2本指難に統一とかするのはやっぱりちょっとおかしかったと思う
    そもそも親指難もしくは2本指難とされている曲自体が現状で３曲しかないんだから、曲ごとに個別で考えた方がいいんじゃないか？って思ってきた
    
    0
  - × └ 774P No.102534485 2018/05/28 (月) 18:20 通報
    ＞親指難もしくは2本指難とされている曲自体が現状で３曲しかない
    ここ、もう少し詰めて検討できるのではないかと思ってます
    例えばMAS+の話になるけどサマカニやLEGNEは多指勢のほうがだいぶ有利なので、2本指難or親指難をつけても良いのでは、など。
    以前に「持ちと置きで難易度表を分けるべきでは」みたいな意見が出たこともあるので、この表記である程度の区分をつけられるのなら、一度全体的に再検討するのもひとつの案かなと思います。
    
    0
- × └ 774P No.102529893 2018/05/27 (日) 16:01 通報
  ・リズム難
  きみっぱいもラブレターもみんなのきもちもこいかぜも全部、なんならリズム取るのが難しい譜面には全部書いておけばいい
  あとリズム難ってのは結構重要な情報だと思うので、クリアへの影響の少なさを理由とする削除には反対
  ・左右独立左右分業
  まとめて混フレでいい
  ・親指二本指難、ついでにプレイスタイル差
  桜の頃とかつぼみとか見ると、この二つは性質の違うものだから別々のままでいい、プレイスタイル差プレイ環境差はどっちかに包括
  ・物量
  体感でいい、密度とかでの定義づけは反対
  
  0
- × └ 774P No.102532735 2018/05/28 (月) 02:00 通報
  いっそのこと親指難も2本指難も両方なくして隣接と出張と片手酷使という３つの傾向の有無で表現するとかどうでしょう？
  
  0
  - × └ 774P No.102532943 2018/05/28 (月) 06:29 通報
    桜の頃の表記は、大幅に評価が割れる条件を突き止め、それを単なる個人差ではない表現で表した、いわば例外的措置です。つぼみのプレイ環境差も同様で、それは残すべきです。
    それに、それらの傾向から親指難であることを読み取れる人は、この議論に見た人だけでしょう。
    真にこの表を利用してもらいたいデレステを始めて日の浅い人達に対し、用語の意味やそこ親指難が含まれている事を予備知識として知っていなければ分からない表にはしたくないです。
    
    0
  - × └ 774P No.102536967 2018/05/29 (火) 11:49 通報
    要するに譜面の分析から傾向を書くか、プレイヤーの体感から傾向を書くか、ということですよね。
    前者（枝主案）では、ある程度の知識がなければ難しさが伝わらない。
    でも分かっていればより的確に傾向を掴むことができます。
    自分の好みや得手不得手にあった曲を選びやすいでしょう。
    後者（親指難とか）であれば、何も知らない、調べない人にもざっくり伝わる。
    けど、なぜ難しいのか、本質的な所は全く分かりませんね。
    両方書いてあるのが一番分かりやすいのでしょうけど。
    
    0
  - × └ 774P No.102539955 2018/05/30 (水) 00:35 通報
    細かく分析したい人はいると思うけど、多くの利用者はそこまで考えて曲を選ばないと思う。普段から評価に参加して議論っしてる人達にとっては当り前に分かってる事かもしれないけど、表の利用者全員にそれを求めるのはハードルが高すぎます。初心者相手に「用語くらい調べてから来い」なんてクレームものでしょ
    
    0
  - × └ 774P No.102542631 2018/05/30 (水) 20:26 通報
    少し気になったのですが、ここだけでなく過去のトピックでもよく「初心者向けに～」という意見がありましたけど、MASを攻略していこうとする人は「初心者」なんですかね？
    特に「デレステを始めて日の浅い人たち」がいきなりMASの難易度表を利用するのかどうか。
    するとしたら、他の音ゲーの経験がある人ではないかと。
    考慮すべきは「初心者向け」ではなく、「その難易度帯を攻略しようとしてる人に対して適切な情報を適切な表現で」だと思います。
    
    2
  - × └ 774P No.102542649 2018/05/30 (水) 20:30 通報
    上の方で少し意見がありましたが、Lv26以上の情報過多という点はもう少し検討したい気もあります。
    単に「フリック」とか「同時押し」とか「ロング」のような記載は、Lv26以上にもなれば情報としては不適切で、削除するかもう少し詳細を詰めても良いのではないかと。
    
    0
  - × └ 774P No.102542960 2018/05/30 (水) 21:40 通報
    この表を利用する人の中には初心者もいるということです。リズム感があって適正あれば26くらいまで早く到達するだろうし、壁にぶち当たることが無ければ攻略情報も必要とせず用語も知らないという事は充分にあると思います。
    ＞「その難易度を攻略しようとしている人に対して適切な情報を適切な表現で」
    全くその通りです。だから「不定」や「個人差特大」のような表現ではなく「どんな条件で難易度がどうなるか」を示せればいいと思っています。
    
    0
- × └ 774P No.102533186 2018/05/28 (月) 09:26 通報
  桜の頃は最終的に親指難となったわけだから、残りのFrostとTulip（SP）に関して　それぞれの評価の木を見直してきたけど、仮にこれを自分が取りまとめるとしたらFrostはまぁ間違いなく親指難とするかな（親指以外の2本指に触れてる人がほとんどいないので）
  Tulip（SP）は木を見た感じだと親指難でかつ2本指難なんだと思う　この２つを合わせて最終的な表記としては「プレイスタイル差」とするか　もしくは2本指難の中に親指難の意味も内包しているイメージで最終的には「2本指難」とするか　はたまた両方とも記載するか　これは判断に悩むところだなぁ
  
  0
  - × └ 774P No.102536262 2018/05/29 (火) 02:17 通報
    Tulip(SP)は親指を含む２本指はほぼ現状の「詐称」に収まっており、「２本指難」としてもその枠から変化することは無い。変化するのは多指の場合なので、「多指プレイなら強」が適当だと思う。
    
    1
  - × └ 774P No.102536509 2018/05/29 (火) 07:41 通報
    そういう考え方もあるのか、難易度表に示されている最終評価を基準とする感じですよね？なるほどって感じだわ
    別にその考え方を否定するわけじゃないけど、おそらくそれでいくと２本指難という表記はなくなると思う
    同じスタイルの人全員が同じ評価をするわけじゃないけど、大体の傾向として２つの勢力が固まるとそっちが最終評価になると思うから　わかりやすくいうと下の２パターンのどっちかにしかならないんじゃないか？ってこと
    親指→難しい、置き２本→難しい、多指→ふつう　⇒　最終評価→難しい、傾向→多指有利
    親指→難しい、置き２本→ふつう、多指→ふつう　⇒　最終評価→ふつう、傾向→親指難
    
    0
  - × └ 774P No.102536533 2018/05/29 (火) 07:49 通報
    親指→詐称、置き２本→難しい、多指→ふつう
    こんな感じで３段階にばらけて最終評価としては真ん中を取ったパターンの場合は「プレイスタイル差」とするしかないかな（もしくは「個人差」か）
    個人的には『親指難・多指有利・プレイスタイル差』でも『親指難・2本指難・個人差』でもなんでもいいかな　上の枝であげた２種類の評価の別れ方をまとめてひとつの名称で呼ばなければ違和感はない
    
    0
  - × └ 774P No.102539851 2018/05/30 (水) 00:04 通報
    考え方としては近いところです。
    「どんな条件で難易度がどう変わるか」を示せれば、より具体的な難易度の目安になると思います。
    ＞親指→詐称、置き２本→難しい、多指→ふつう
    この場合はおっしゃるとおり、複数載せるのも有りだと思う。個人差の条件が判明したのなら、具体的に分りやすく記載すべきだと思う。かっこよく一つの用語でまとめようとすれば余計に分り難くなるだけです。
    
    0
- × └ トピ主 No.102542716 2018/05/30 (水) 20:48 通報
  【このトピの今後の流れについて】
  6/1(金)いっぱいまで意見を確認した上で、まずは話題の多かった「リズム難」と「親指難・2本指難」について個別にトピックを立てようと思います。
  本件はMAS+も対象とします。
  議論期間は1週間（状況を見て延長も考慮）とします。
  結果として決定した内容は、「傾向欄の記載内容について」という項目を折りたたみでページ内に設けていただき、そこにまとめておく形にしたいと考えています。
  上記2項目以外の検討内容については引き続きこのトピで意見を募集し、上記2項目の検討後にまた個別トピを立てる方向でどうでしょうか。
  
  3
  - × └ 774P No.102543954 2018/05/31 (木) 04:02 通報
    『物量の定義づけは不要』と『混フレに統一』に関しては反対意見がないことで議論としては盛り上がらなかったという風に感じます　同じ意見が複数出ていて反対意見もないということから、このふたつはもうそれで決まりなんじゃないか？って思うので、もう少しこの木で意見募集を続けた上で特に別の意見が出なければ、のちに新しい木を立てるまでもなく『混フレに統一』（＆物量はノータッチ）を適用しちゃってもいいのでは？って思うんだけど、どうなんでしょう？（ここでの意見募集の期限も新しいトピックと同じ一週間後で）
    
    0
  - × └ 774P No.102548185 2018/05/31 (木) 23:53 通報
    それもそうですね。
    ・「左右分業」「左右独立」はすべて「混フレ」に統一
    ・「物量」はこれまで通り明確な基準は設けない
    　（ノーツ数が基準とはならず、局所的なノーツ数の増加も考慮の一要素）
    この2点についてはこのトピックで他の意見が出なければ異議なしとし、別トピ2件と合わせて適用としましょう。
    　
    あとはNo.102529369にある「初見殺し」「認識難・視認難」「連続フリック」「Lv26以上の情報過多」などについても意見を聞きたいところですが、これはまた別のまとめトピを立てたほうが話をしやすいかな？
    
    0
  - × └ 774P No.102548625 2018/06/01 (金) 02:05 通報
    トピ主の枝＆そのあとの枝、両方に賛成
    この木もすでに50を超えてるので、その他の傾向については別途木を立てるほうがいいと思います
    
    0
  - × └ 774P No.102554531 2018/06/02 (土) 15:41 通報
    >「左右分業」「左右独立」はすべて「混フレ」に統一
    「左右分業」「左右独立」は同じものを指しているかもしれないけど、これらがが付いてたのって、混フレなのは確かなんだけど、その中でもロング終端フリック絡みのものだけじゃないかな？
    細分化はしないことにして全部混フレ、って言うのなら、どの程度のものに「混フレ」を付けるのかは考えたほうがいいだろうね、MAS以上で混フレ一切ない譜面なんてないから。
    
    0
  - × └ 774P No.102555776 2018/06/02 (土) 21:30 通報
    ＞どの程度のものに「混フレ」を付けるのか
    ある程度Lv帯で分けるのがいいかもしれない
    MAS+まで行くと混フレは当たり前だから取り立てて記載するほどのものでもないと思いますが、難しめの混フレが出てくるようになるMAS24～27あたりでは譜面の特徴として記載する、といった感じで
    　
    ちなみに左右分業でない混フレもあるにはあるんですが、まぁこれは不問かな（毒茸サビとか）
    
    0
  - × └ 774P No.102556119 2018/06/02 (土) 22:38 通報
    各レベル帯において混フレ的要素が周りの曲より難しくなっているものに傾向「混フレ」を記載するイメージで　ＭＡＳも上の方までいくと混フレ自体は当たり前になっているが、そこにロング終端フリックが絡んでくることで特に難しくなってるものに「混フレ」をつけていると考えれば現状のままでいいと思います
    
    0
  - × └ 774P No.102556254 2018/06/02 (土) 23:10 通報
    フリックが強く絡む混フレは「フリック・タップ複合」を書き換える形で「フリック混フレ」とするのもありかもしれない
    ・Radio Happy（4分で左右にフリックしつつタップでメロディ）
    ・双翼の独奏歌（タップでメロディ、フリックでストリングス）
    ・秘密のトワレ（タップでリズム、フリックでピアノメロディ）
    など
    まぁこれは今後全体的な傾向欄の見直しの中で提案していきますか
    
    1
  - × └ 774P No.102566905 2018/06/05 (火) 15:24 通報
    「フリック混フレ」だと、両手で違うフリックやってるようにも思えるけど。
    単に「フリック・タップ複合」＋「混フレ」＝「フリック・タップ混フレ」じゃないのかな？
    
    0
- × └ 774P No.102560148 2018/06/03 (日) 21:16 通報
  傾向欄自体の話になりますが、
  ・難所を絞って載せる
  ・他の曲には見られない様な特徴的な物を（曲内に少ししか無くても）載せる
  ・譜面の中心となっている要素を載せる、
  これらのどれを載せるのかがこの木を読んでもよく分からなかった（人によって考えが違う？）のですが、統一のルールってありますか？
  
  0
  - × └ 774P No.102561093 2018/06/04 (月) 02:10 通報
    間違いなく「ない」でしょう。
    木主によって異なるが、大体は取り敢えず思い付いたものを手当たり次第放り込んでいる印象。
    そのためか的外れなものもありノイズが目立つ。
    
    0
  - × └ 774P No.102561101 2018/06/04 (月) 02:18 通報
    取り敢えず必要な要素として提案。
    ①「総合譜面、物量、フリック、スライド」など譜面全体の特徴を示すもの
    ②「序盤難、前半難、後半難、ラスト殺し、局所難」など難所の所在を示すもの(目立った難所がない譜面や全体難は省略)
    ③「二本指難、親指難」などのプレイスタイル差
    
    0
  - × └ 774P No.102561105 2018/06/04 (月) 02:19 通報
    ④「同時押し、片手拘束、隣接、出張」などは1曲に何度も登場することが多く、同レベル内では(体感で)特に多いと思われるもの
    ⑤その他難所やリズム難などの特徴に関しては、それだけでクリア難易度を大きく引き上げるほどのもの、1回だけ登場するコンボカッターではなく何度も登場する難所(例としてはオレサファの乱打、つぼみの遅いフリック、一番星のトリル、LEGNEのフリック・タップ複合など)
    これ以外は極力省くべきだと思います。
    
    2
  - × └ 774P No.102564053 2018/06/04 (月) 20:53 通報
    ほぼほぼトピック立てた人が最終決定のときに拾っているので、細かく議論して決めてるわけでもないですからね…
    方向性を決めるとすれば、トピックを立てた時に木主がまず傾向欄記載項目の候補を上げておき、コメントする人は評価判定と合わせて修正意見を出していく、とかにすればある程度複数人の意見を反映しつつノイズも減らせそうですけど
    
    0
  - × └ 774P No.102573261 2018/06/07 (木) 07:43 通報
    難所についてだけど、評価する際に特徴的または難所になりそうなな要素を書くのではなく、「自分だったらここが難所」を書くようにしたらどうかな。そして集計で一定割合集まったら難所認定して載せる。文章にすると「多くの人が○○を難所とする傾向にある」
    
    0
- × └ 774P No.102572864 2018/06/07 (木) 00:35 通報
  いきなり全体的な話から始めたのは正直方向性を間違えたな…といまさらに思ってます
  各譜面の傾向を個別に精査していく過程で全体を調整したほうが話もまとめやすかったかな…と
  
  0
774P No.102506178 2018/05/21 (月) 15:14 通報

HARURUNRUN（Lv26）はこちら

返信数 (27)
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- × └ 774P No.102506305 2018/05/21 (月) 16:02 通報
  【評価】強+
  【適正レベル】27～8　【譜面傾向提案】物量、同時押し、フリック
  【プレイ環境】スマホ置き人差し指
  遅くしたから26でええやろ！　と言わんばかりのこんちきフリック、16分乱打、両手使うフリックが乱舞する譜面。
  ただし27中の花簪よりはこんちきフリックは簡単、16分と言ってもBPMメチャクチャ早い訳ではない、両手フリックも単純な往復と27と言える要素は無いので。
  
  0
- × └ 置き No.102506336 2018/05/21 (月) 16:14 通報
  【評価】26中(強寄り）
  ランラン二重フリックとサビの一回目のロングの終点フリックがミスを誘発する譜面。
  二重フリックは捌き方ミスるとNICEやBAD誘発するわ、ロングの終点はよく見てないとミスる。
  2回目のサビの最初が地味に密度が高い所があるが短い。
  微妙に強でもいい気がするけど微妙に強には届かないかなと言った印象。
  
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- × └ 置き4本・適正30☆4 No.102506368 2018/05/21 (月) 16:26 通報
  やたら押しにくい。SWとエンドリの難所をドッキングして速度を下げたような…
  最初と最後の二重フリックはワシャワシャで何とか…はなるけどかなり認識しづらい。適当すぎると巻き込みBAD出るし。
  後半の連打地帯も配置が配置なので押しにくく、結構難解。
  あんきら・リドル・一等賞辺りと互角の強+（のやや上）ぐらいで提案。ノーツ数も相まって結構危険。
  
  2
- × └ 774P No.102506433 2018/05/21 (月) 16:46 通報
  評価強（満開スマイルより上、Spring Screamingよりかは下）
  適正 28
  環境親指2本
  傾向提案物量、フリック、（初見殺し）
  いやらしいミスを誘発したがる譜面。連続両手フリックは慣れるまでは殺しにきてると考えてもいい。だが、そこまでフリックばかりではなく、簡単な部分や指が休めるところもなくはないため、少なくともSpring Screamingよりかは簡単。あれを遅くしてフリック要素多くした感じというとしっくりくる。
  慣れればフリックは捌けなくはないだろうから、結果的に強の上位に食い込む程度の難易度と判断。
  
  0
- × └ 774P No.102510775 2018/05/22 (火) 21:03 通報
  【評価】26強
  【適正】25〜26弱
  【譜面傾向提案】フリックの方向難
  フリックの向きが予測しにくく、逆方向に動かしてしまう事故が続出。
  それ以外は突出して難しい箇所はないが、満遍なく難しいのでどこかで切れてコンボBまでしか行かなかった。
  
  1
  - × └ 774P No.102511152 2018/05/22 (火) 22:31 通報
    フルコン評価では無くてクリア評価が26強と言うことで大丈夫でしょうか？
    フルコン難易度の評価をしてる様に見えたので…
    
    1
  - × └ 774P No.102518398 2018/05/24 (木) 22:18 通報
    はい、そうです。
    
    0
- × └ 774P No.102511193 2018/05/22 (火) 22:40 通報
  【評価】詐称（LV28弱相当）
  【適正レベル】28
  【傾向】フリック・ノーツ複合、ロングノーツ、終端フリック
  【プレイスタイル】置き人差し指
  比較対象はLV26ではなく美彩になるレベルのむずかしさ。と言うか、美彩より上。京都フリックと違い左右交互じゃないのは厄介。
  デレステの譜面を難しくする最大の要素たる2連フリックとロングノーツが嫌らしく多岐に渡り複合している地獄のような譜面。
  そしてトドメと言わんばかりの、序盤と終盤のW2連フリックの嵐。LV28相当で差支えないかと
  
  6
- × └ 774P No.102514625 2018/05/23 (水) 22:02 通報
  【評価】強＋
  【プレイ環境】置き右2左1(適正30★3)、親指(適正29中)
  26としてはかなりの物量もさることながらフリックも難解。
  最初と最後は規則性が掴みにくく、SWや双翼の要領で擦っていれば繋がるわけでもないので慣れないうちは取りこぼしやすい。
  また、大量のロング終点フリックも二連以上のフリックではないため認識がキツすぎる。
  初見～数回程度では26とは思えないほどミスが出て詐称かと思ったが、回数こなして慣れれば強ぐらいに感じたので、間を取って「強＋」
  傾向は、フリック(強調)、物量、認識難
  
  0
- × └ 774P No.102514977 2018/05/23 (水) 23:20 通報
  26強（強＋寄り）
  丁度スプスクSW辺り。
  途中twinみたいなラッシュはあるけど短い。
  終点フリックが非常に多い事と最後の逆向きフリックには要注意だが、強＋程慣れにくく削られるとも思えない
  
  0
- × └ 適☆1～2 環5.2型泥8スマホ右利親指持9.3速 No.102515565 2018/05/24 (木) 05:29 通報
  評：詐称(27中の下：エバモア超、追い風微弱)
  全体的にLNとフリックが27の配置そのものと言っても過言ではない。
  独特な二重フリックの配置をどう見るかだと思う。(少なからずSW・双翼のそれより難あり、量あり
  16分の乱打か露骨な隣接出張がないから26にしたんじゃないかな
  フリックで盛っていて742と高物量だが、フリック自体が難所になっているのが多く難易度を下げる要素にはならない
  
  1
- × └ 774P No.102516950 2018/05/24 (木) 16:37 通報
  【評価】強＋（強寄り）
  【環境】置きタブ4本
  全体的にフリック方向の見切りが肝心な譜面。
  ロング終点フリックはそこだけに意識を集中するわけにもいかないのが難しいところ。しかし、ある程度パターン化して覚えてしまえば難易度は下がる。
  ランランフリックは指を着けっぱなしでも処理でき、フリックの向きさえ見誤らなければ特に難しくは無い。
  この手の認識難譜面は回数重ねて慣れてくると難所は減る。
  
  1
- × └ 774P No.102520394 2018/05/25 (金) 14:36 通報
  【評価】強+(強寄り)
  【適正レベル】30☆2〜3
  【プレイ環境】タブ置き2本
  開幕とラストの同時フリックラッシュは初見では戸惑うものの、入りの向きさえ間違えなければ勢いで乗り切れる印象
  ただし道中のロング終点フリックが絡む左右独立・ラスサビ頭の複雑なタップなど地力もある程度必要
  エバモアよりは楽だが強に置くにはやや強い、ということで強+の下位で
  
  0
- × └ 木主 No.102520553 2018/05/25 (金) 15:24 通報
  仮決議を取ります。
  強+がちょうど半数あるので強+は確定、それ以外は若干下に寄ってるのと、強+（の下）とする意見が復数あるので強+（の下、Tulipの上）で仮決議とします。
  傾向は「フリック・タップ複合、ロング終点フリック、認識難、物量、初見殺し」で仮決定。意見自体は28日まで募集します。
  
  0
  - × └ 774P No.102526392 2018/05/26 (土) 20:07 通報
    「フリック・タップ複合」なんてこの譜面のどこかにあった？
    と思って既にフルコンしてマスプラを詰めている中やってみても分からず、譜面画像を舐め回すように見てやっと気付いたけど、これって傾向として取り上げるほどのものなんですかね？
    
    1
  - × └ 木主 No.102528945 2018/05/27 (日) 11:42 通報
    譜面画像の65-70小節、他多数を指して書いたつもりでしたが、これは「左右独立（もしくは混フレ）」と書いたほうが良いですかね？
    
    1
  - × └ 774P No.102532971 2018/05/28 (月) 07:07 通報
    それが一番しっくり来ると思いますね。
    マスプラのラストにも幾らか似てるような配置があるし。
    傾向欄で言うところの「フリック・タップ複合」は大抵はLEGNEや存在論、他26の強＋以上でよく見る配置みたいなものを言うと思います。
    
    1
- × └ 置き二本・適正☆4 林檎6s No.102521245 2018/05/25 (金) 18:09 通報
  これといった難所はsnowwingsじみた二重フリックくらいだが、ロング+終点フリックが多いせいで全体的に難易度が引き上げられている。そこそこ物量もあるので26強(spring screamingよりは下)で提案。傾向はフリック認識難物量で。
  
  0
- × └ 774P No.102523468 2018/05/26 (土) 01:41 通報
  【評価】強
  27的な難しさをそのまま薄めた感じの譜面という印象で、26から27へのつなぎとしてふさわしい譜面だと思います
  ロングノーツの終点フリックがどっち向きか見れない人は少し速度を落としたほうがいいかもしれない
  
  0
- × └ 774P No.102524502 2018/05/26 (土) 11:51 通報
  【評価】強寄りの中(初プレイ時は26強+～詐称)
  【適正レベル】26～27弱
  【譜面傾向】物量、同時押し、フリック、LN、認識難・初見殺し
  【プレイ環境】スマホ親指
  初見～リハ3回辺りまでは詐称に感じましたが……
  全ては末端フリックの認識難のせいでした。
  譜面を確認し、フリックの向きを確認するだけでも難易度下がります。
  譜面確認して10回もプレイすれば(人によっては1～2回でも)
  強寄りの26中くらいに落ち着くかと思われます。
  
  2
- × └ 774P No.102524555 2018/05/26 (土) 12:06 通報
  【評価】26強の上の方
  Snow Wingsと同じくらいの位置でいいと思う　多分だけど、どっちの曲も初見な人からしたら向こうの方が全体的に難しく感じるような気がする　でも終点フリックを見切れない人からしたらこっちの方が難しいってなるのかな？　そのへんでプラマイしてどっこいどっこいな感じ　ただ、終点フリックに関しては何回かやるうちにだいたいでも覚えちゃえばその分は腕に関係ないところでミスを減らせるんで、どちらかと言えばこっちの方が下かなぁ？って思いますね
  
  0
- × └ 774P No.102525652 2018/05/26 (土) 17:02 通報
  【評価】強
  【適正レベル】26
  【プレイ環境】置き４本
  終点単フリックの方向を見極めるために集中力と慣れが必要
  後半に入ったところにある乱打の方が運指を理解するまではダメージソースになりうる
  ２重フリックは初見はびびったけど、落ち着いてしっかり見れば大丈夫な部類
  自分の実力では表のルナショとハロウィンコードの間に境目があって、これは捌ける曲（つぼみは無理だけど）
  フリックが安定しないのを加味してルナショの前後辺りの評価
  
  0
- × └ 774P No.102526793 2018/05/26 (土) 21:38 通報
  【評価】26強か強+
  【プレイ環境】置き。左手１指、右３指
  初見はフリック方向に混乱して結構削られてしまった。広がる打鍵系には結構対処できる方と思っていたけど初見では打鍵エリアもすっぽぬけた感じなので全体的に(ダメージソースがほとんどフリックなので死なないにしても)初見殺し感は強い。
  ただフリックが小ダメとはいえ700オーバーと物量はあるのでじわじわダメージが響く。
  二重フリックは認識難だけど片方向3連以上フリックに比べると全然すっぽ抜けない。
  末尾フリックはフルコンした後も意識薄れると結構逆に弾いちゃう。
  
  0
- × └ 774P No.102527497 2018/05/27 (日) 00:08 通報
  【評価】中
  【プレイ環境】手持ち親指
  ノーツ数こそ多いが、全体で見るとスカスカな部分も多い。個人的には傾向に物量はいらないんじゃないかな？と思う。
  前奏と後奏のランララン地帯のフリックは視認がやや難しいが求められる動作自体は難しくなく、難易度を強烈に引き上げるほどのものではない。
  初見難易度は高めだが、複数回プレイ前提の難易度なら中の真ん中よりやや上くらいに感じた。
  
  0
- × └ 774P No.102528678 2018/05/27 (日) 10:31 通報
  強＋
  終端フリック（太字）、左右振り、フリック
  終端フリックは、普段ハイスピードでプレイしてる人たちからしたらかなり難しいと思うが、27のRHに追随するほど難しくはない
  SWより難しいが桜の頃ほどの難しさは感じない、強＋ど真ん中なイメージ
  
  0
- × └ 置き2本適正30中 No.102533613 2018/05/28 (月) 12:41 通報
  評価：強
  傾向：ロング終点フリック、物量、初見殺し
  二重フリックと何ヶ所もあるロング終点フリックは初見で捌くのは困難かと。
  それでも慣れれば一気に難易度が下がるタイプの譜面なので、最終的には強あたりで落ち着くと思われます。
  それでも前述のフリックや物量もそれなりにあるので、強では上の方に感じました。
  
  0
- × └ 木主 No.102535649 2018/05/28 (月) 22:51 通報
  最終決議を取ります
  強と強+で割れてますが、下に寄ってる（中3・強8.5・強+6.5・詐称2）事を考えて強（の上限、Spring Screamingの上）で最終決議とします。
  傾向は「フリック・タップ複合」を「混フレ」に変更、「ロング終点フリック」を太字に変更とします。
  
  1
774P No.102505040 2018/05/21 (月) 01:46 通報

Heart Voiceの評価は編集されましたが、桜の頃の2本指難はそのままなんですね
誰かWikiの編集ができる方がいたら親指難への変更をよろしくお願いします

返信数 (1)
0
- × └ 774P No.102505243 2018/05/21 (月) 05:33 通報
  ありがとうございます
  
  0
774P No.102457366 2018/05/08 (火) 15:03 通報

Heart Voice（Lv27）はこちら
決議は長めに5/18とします。

返信数 (21)
2
- × └ 持ち・適正28中／置き・適正30☆4 No.102457479 2018/05/08 (火) 15:43 通報
  例によってなんか遠い。さらに左手をリズムよく刻ませる力を求められる。前半は4分ないし8分、後半は3連符ないし8分。
  曲が進む毎にだんだん振り回しが激しくなっていく。合間に挟まる4ノーツフリックが意外と邪魔者。持ちの時は可能なら分業も視野？
  追い風Runningより少しだけ難しいが中（の中）で提案する。
  
  0
- × └ 774P No.102458575 2018/05/08 (火) 20:07 通報
  【評価】中
  【適正レベル】27～8　
  【プレイ環境】スマホ置き人差し指
  かな子曲も智絵里曲も割と局所ラッシュで難しくしてた曲なのでその色が入って杏で締めた結果何かPa曲みたいなタップラッシュ曲になってる。
  
  0
- × └ 泥置き2本/適正29強～30☆1 No.102458850 2018/05/08 (火) 21:08 通報
  評価:27中(の上)
  下で議論になっているが跳ねリズムや混フレもどきなど、これこそリズム難譜面だという印象を受けた。他にも16分小階段があったりするが強の譜面と比べると若干見劣りするか。なので27インフレ前なら確実に強に入っていたであろうくらいの現在中≒簪特権と同等の中の上と見る。
  
  0
- × └ 774P No.102458924 2018/05/08 (火) 21:24 通報
  【適正】30☆2~3
  【評価】中
  【環境】置き
  数回出てくる混フレタップ地帯が難所となる曲。
  上から目線だと飛びぬけた部分がないため簡単に見える典型的な譜面な気はするけど、混フレ地帯の物量がそこそこで27弱の面子よりは明らかに難しかったので中評価
  物量こそあるものの配置そのものはゴキパＰａの強化版と言った感じで比較的叩きやすい印象
  
  2
- × └ 774P No.102458938 2018/05/08 (火) 21:28 通報
  27中
  総合譜面、リズム難、物量
  上でも出てるけど、絶対特権花簪（個人的には双翼も）と並ぶ中と強の境目の曲
  物量の絶対特権、テクニックの花簪、そして両方をバランスよく併せ持つ総合譜面のハートボイスという印象
  適正を大幅に超えた人は弱以下に感じるようになるタイプの曲だと思う
  
  3
- × └ 774P No.102459110 2018/05/08 (火) 22:02 通報
  【評価】弱（上の方）
  【適正】２８
  【プレイスタイル】置き・２本
  【傾向】ロングノーツ、フリック
  前半はロングノーツや２連フリックが多い為それなりの難易度だが、後半はむしろLV25相当と言ってもいいくらい。
  物量も控えめなためLV27の中では良心的。とは言え、流石にGOINやLGHよりは難しい。
  追い風よりは大分簡単で、熊本第一、なーう、えばもあよりは互角もしくはちょっと上な感じだったので、弱の一番上に一票
  
  0
- × └ 適☆1～2 環5.2型泥8スマホ右利親指持9.3速 No.102460017 2018/05/09 (水) 01:56 通報
  評：27標準(ド真ん中)
  全体のやりごたえとしては追い風より上で元強の2曲より弱い。
  27標準であるRadioに比べて楽なところ難しいところが半々な感じ
  基礎は、Naked(4連フリック)、YPT(単打中心・16分)
  リズム難は間違いない。ただコンボが切れる時のNBM比は4:1:0とダメージをほぼ免れているが誤魔化しの実力がないと厳しいかもしれない。
  
  1
- × └ 774P No.102460043 2018/05/09 (水) 02:24 通報
  【評価】27中(弱寄り)
  【プレイ環境】置き右2左1(適正30★3)、親指(適正29中)
  やや物量寄りの総合譜面。
  追い風より少し難しく、Radioよりはクセが弱く易しい。
  単純ではない音取りも程々にある16分も、正統派Lv27と言った感じで個人的にはなかなかの良譜面。
  強寄りの中以上に見られる難解な配置も少なく、圧倒的な物量もないため26が大方クリアできるなら勝機はあるはず。
  
  1
- × └ 774P No.102460375 2018/05/09 (水) 08:31 通報
  【評価】27中
  【プレイ環境】親指
  追い風より難しくRadioHappyよりは簡単という印象。
  最近の譜面傾向にある親指いじめや物量の中に混ざるフリックが見られるものの、全体的に素直な配置に収まっているように見える。
  今まで27中の基準に追い風では弱く、RHはクセが強すぎて迷っていた部分があったけどそこを埋めるのにちょうどいい難度ではないだろうか
  
  0
- × └ 774P No.102460495 2018/05/09 (水) 09:44 通報
  【評価】弱の上～中の下
  【適正レベル】26～27弱
  【プレイ環境】持ちスマホ、親指
  中後半～後半のラッシュ(弱め)が捌けるならクリアは安定、全体的に素直な譜面かと…
  27挑戦段階の人でもオールラウンド1人入れとけば大丈夫な気がします。
  27は初見殺しやトリッキーな譜面が多いイメージなので
  意外なほどすんなりプレイできて驚きました。
  ミラーでも難易度はさほど変わらず。
  (プレイ2回目までミラーにしたまま気付かずプレイしてました…)
  
  0
- × └ 774P No.102461669 2018/05/09 (水) 16:33 通報
  【評価】中
  【適正】27
  【プレイスタイル】親指
  所見プレイではリズム難で、ちょくちょくこぼしながら終盤でライフがなくなりそう
  弱曲と比べると確実に配置の難しいところが多々あるので、中評価です。
  ・・・好きな曲だから何回も聴いていたっていうのもあるかもだけど、
  この曲は2回目の挑戦でフルコンできてしまったのには自分でも驚き
  （27帯は弱全部とホテムンしかフルコン取れてないです）
  
  1
- × └ 774P No.102462851 2018/05/09 (水) 21:44 通報
  【評価】26強～27弱
  【プレイ環境】置き。左１指と右３指
  最近はやりの(美彩はともかくとして)フリック少な目打数多め打鍵系Lv27(美彩、追い風、ラジオ、tulipSP)って印象。
  追い風より弱くエンドリ(エンジェルドリーム)よりは難しいかも？くらい。個人的に言えばエンドリより簡単でした。
  指配置上元々左右振り打鍵系には強いので局所難を感じる箇所も特に見当たらない。
  ただまぁ例によって例の如くこの手の打鍵系は2本指勢には辛そうだとは思う。
  
  1
- × └ 774P No.102463005 2018/05/09 (水) 22:14 通報
  【評価】27弱(個人的には最弱でもいい)
  【適正】人差し指28、親指27強
  まず、序盤の短ホールドが終わった後の縦連でリズムを崩しやすいのでそこに注意。また、16分タップは餡蜜で通るが餡蜜が出来ない人は難所となりうるだろうか
  
  0
- × └ 774P No.102463824 2018/05/10 (木) 02:00 通報
  【適正】28～29
  【評価】27中
  【環境】スマホ親指
  追い風の上。とはいえスマホ親指で右利きだと、個人的には左親指の忙しさだけで評価上げてしまいたくなる譜面。
  リズムの難しい中盤混フレ地帯から、TulipSP左右振りを緩くしたようなプチ物量の終盤。
  局所難は無いが故に「ここ以外を捌ければ」で誤魔化せない、The・総合譜面という印象。似たタイプの追い風よりはやりにくいかと感じますが、26強+を捌いてきた27挑戦段階なら十分推せる。という意味では弱評価でも異論はないかな。
  1番上の評価の方と同じく「左を動かせる事」が鍵になりますね。
  
  0
- × └ 774P No.102463860 2018/05/10 (木) 02:26 通報
  27弱　適正29
  エバモアとロマナウの間くらい
  フリックの後少し取りにくい配置とかあるけど
  全体的に殺傷力が低いと感じたのでここら辺かと
  
  0
- × └ 774P No.102464003 2018/05/10 (木) 06:23 通報
  評価：27中（radio happyと同じか少し弱いぐらい）
  流石に弱よリは忙しく間のフリックも地味に嫌らしい。ハイテンポで跳ねリズムなので全体的に若干やりにくい
  
  1
- × └ 774P No.102467361 2018/05/11 (金) 00:49 通報
  【評価】弱
  【環境】置きタブ4本
  初見から数回はリズムがとり難いかもしれないが、曲のリズムに慣れてくると難所がなくなってくる。16分タップも取り難い配置ではない。Radioと比べたら圧倒的に楽
  
  0
- × └ タブ4本指・適正27前後 No.102472031 2018/05/12 (土) 11:29 通報
  評価：弱の上
  リズム難だが餡蜜でゴリ押しができるのでダメージは少な目で済みそう
  追い風よりは下、エバモアと同等で提案します
  
  0
- × └ 774P No.102496214 2018/05/18 (金) 21:11 通報
  【評価】中
  【適正】28親指
  【傾向】リズム難、物量
  これぞリズム難という譜面。集中しないとすぐに左のリズムが乱れてNICE･BAD嵌まりする。Radio Happy(個人的に27強)やアタポンのような独特のリズムでノーツが跳ねる譜面が苦手な人はかなり苦戦するはず。最後の高密度地帯も端に寄る瞬間があり親指にはやや辛い。ただし、Radio Happyよりも配置的にはだいぶ優しいので、中で提案
  大きく削られはしないけど、慣れないとすぐにNICE･BADを出してなかなかコンボが続かない。そんな印象
  
  1
- × └ 774P No.102496429 2018/05/18 (金) 21:55 通報
  【評価】27ど真ん中
  【プレイ環境】タブレット10指
  クリアは楽だがフルコンやAPを視野に入れるとヤバいやつ。
  Lv27の中では平均よりやや多いノーツ数だし、しかもそれらはほとんどがタップによるものである。
  16分についても、片手で処理しなければならないところがあったり、付点リズムに対応しなければならない（ターッタのようなリズム）ので、譜面認識力やリズム感は総合力を求められる。
  しかしながら、Radio Happyのような特殊運指を求められるところ、および27上位にあるような複雑なフリックは皆無に近いので、Lv27の基準としてはふさわしいのではないだろうか。
  
  1
- × └ 木主 No.102496909 2018/05/18 (金) 23:46 通報
  決議を取ります。
  中が過半どころか2/3を超えたので中（の中）で決議します。
  傾向は大雑把に「総合譜面、物量、混フレ、リズム難」とします。混フレとリズム難はちょっと別物。
  
  0

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