非公式難易度リスト Lv.20～28

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最終更新日時：2017/06/29 (木) 08:38

同じレベル内のクリア難易度をまとめたものです。曲に挑む前の目安として活用して下さい。
曲名は詳細攻略ページへのリンクです。

DEBUT REGULAR ☆5～14	PRO ☆15～19	MASTER ☆20～28	MASTER+ ☆25～30

注意点
MASTER

注意点

「特技発動無し」でのクリア難易度を基準にしています。回復やダメージガードがあればより簡単になりますし、オーバーロードが入っていれば難しくなります。
フルコンボの難易度は考慮しません。
MASTERのライフ減少量は、タップorロングのMISSで20、BADで12です。フリックのMISSで10、BADで6です。回復スキル持ち等をユニットに入れた場合等のクリア可否判断の参考にしてください。
得意不得意や端末環境、運指によって体感難易度は大きく変わります。あくまでも目安として活用して下さい。
- 難度「不定」判定の曲は、特に個人差が激しいため例外枠として置いてあります。
- 本リストでは難度「詐称」とは『表記レベル＋1の中』以上に相当する事を表しています。
同難易度同判定内の曲順は、難易度とは一切関係ありません。

MASTER

レベル28

難度	曲名	BPM	Notes	傾向
詐称	秘密のトワレ	143	773	実質Lv.29中、乱打、フリック・タップ複合
中	Trancing Pulse	143	662	ジグザグフリック、乱打、高速トリル
中	あんずのうた	195	700	連続フリック、総合譜面
中	毒茸伝説	178	700	フリック、トリル
中	M@GIC☆	178	767	局所難、軸押し、視認難
c弱c	-LEGNE- 仇なす剣光の旋律	189	630	フリック・タップ複合
.不定.	TOKIMEKIエスカレート	140	800	個人差*1、物量、乱打、縦連打

レベル27

難度	曲名	BPM	Notes	傾向
詐称	共鳴世界の存在論	190	815	実質Lv.28中、物量、フリック・タップ複合、高速ジグザグフリック
詐称	メルヘンデビュー！	170	747	実質Lv.28中、文字配置、フリック・タップ複合、片手拘束
強	小さな恋の密室事件	166	496	局所難、視認難、フリック、トリル、初見殺し
強	青の一番星	148	677	物量、左右独立、トリル
強	花簪 HANAKANZASHI	125	645	個人差、左右独立、初見殺し
中	絶対特権主張しますっ！	200	777	物量、トリル、フリック
中	Hotel Moonside	129	779	個人差*2、短ロング終点フリック、初見殺し
中	Radio Happy	132	739	総合譜面、リズム難
中	EVERMORE	180	675	フリック、片手拘束、総合譜面
c弱c	Romantic Now	170	660	フリック
c弱c	華蕾夢ミル狂詩曲～魂ノ導～	184	656	物量、ラスト殺し
c弱c	LET'S GO HAPPY!!	192	703	物量、左右振り、フリック
c弱c	GOIN'!!!	178	575	Lv.27入門曲、隣接、ロング複合、片手拘束

レベル26

難度	曲名	BPM	Notes	傾向
詐称	サマカニ！！	185	697	実質Lv.27中、左右振り、局所難
詐称	Nation Blue	157	708	実質Lv.27中、連続フリック、裏打ち、視認難
詐称	パステルピンクな恋	175	684	実質Lv.27中、個人差、左右振り、同時押し
詐称	エンジェルドリーム	180	765	実質Lv.27中、個人差、左右振り、同時押し、物量
詐称	あんきら！？狂騒曲	205	785	個人差*3、フリック、物量、認識難、文字配置
詐称	桜の頃	82	517	個人差*4、フリック、視認難
強+	Love∞Destiny	115	613	フリック、リズム難
強+	モーレツ★世直しギルティ！	162	743	フリック、物量、認識難
強+	Tulip	154	659	フリック、隣接
強+	Orange Sapphire	162	719	乱打、フリック
強	気持ちいいよね一等賞！	183	689	個人差、速度変化、後半難
強	Snow Wings	167	682	局所難、混フレ
強	Nothing but You	167	737	視認難、フリック
強	Lunatic Show	290	568	個人差、トリル、混フレ、初見殺し、局所難
強	BEYOND THE STARLIGHT	175	600	遅いフリック、総合譜面
強	ØωØver!!	180	606	局所難、リズム難
中	夢色ハーモニー	178	630	総合譜面、ラスト殺し
中	ゴキゲンParty Night	175	632	ラスト殺し
中	アタシポンコツアンドロイド	135	634	変則フリック、リズム難
中	ミラクルテレパシー	173	695	総合譜面、配置難
中	情熱ファンファンファーレ	180	700	個人差、トリル、フリック
中	夕映えプレゼント	175	593	ロング、隣接
中	ラブレター	212	546	リズム難
中	Rockin' Emotion	177	675	フリック、ラスト殺し
中	生存本能ヴァルキュリア	178	656	片手拘束、同時押し
中	∀NSWER	178	620	物量、片手拘束、隣接
c弱c	Jet to the Future	180	599	ラスト殺し、同時押し、軸押し
c弱c	Naked Romance	168	674	個人差、連続フリック
c弱c	流れ星キセキ	174	596	ラスト殺し
c弱c	ヴィーナスシンドローム	151	612	乱打
c弱c	お散歩カメラ	172	610	総合譜面
c弱c	ショコラ・ティアラ	133	510	左右独立、局所難、個人差
c弱c	Absolute NIne	175	622	個人差、往復フリック
b弱-b	できたてEvo! Revo! Generation!	174	671	同時押し
b弱-b	Nocturne	189	578	隣接、ジグザクフリック
b弱-b	Near to You	174	566	Lv.26入門曲、フリック
b弱-b	Sweet Witches’ Night	152	553	ロング,フリック複合、左右独立
.不定.	つぼみ	117	440	個人差、遅いフリック、認識難

レベル25

難度	曲名	BPM	Notes	傾向
詐称	キミとボクのミライ	178	545	実質Lv.26中、後半難、フリック複合
詐称	Yes！ Party Time！！	148	688	実質Lv.26中、総合譜面、物量、リズム難、フリック・タップ複合
詐称	ゴキゲンParty Night（Passion）	175	630	実質Lv.26中、ラスト殺し
強	Shine!!	174	540	隣接、折り返しフリック
強	メッセージ	170	521	序盤難、隣接
強	Can’t Stop！！	168	618	隣接
強	Near to You（Cute）	174	558	片手拘束
強	命燃やして恋せよ乙女	112	529	微ズレ、フリック、階段
強	ゴキゲンParty Night（Cute）	175	548	隣接
強	恋色エナジー	178	606	総合譜面
強	STORY	148	547	片手拘束、出張、隣接
強	きみにいっぱい☆	132	514	リズム難
強	おねだり Shall We ～？	148	520	乱打
強	Flip Flop	240	631	個人差、物量
中	恋のHamburg♪	170	586	片手拘束、隣接、フリック
中	Never say never	156	611	連続折り返しフリック、混フレ
中	オルゴールの小箱	93	531	高速フリック
中	き・ま・ぐ・れ☆Café au lait！	148	537	ロング、隣接
中	純情Midnight伝説	171	651	物量
中	エヴリデイドリーム	157	552	総合譜面
中	Star!!	178	569	総合譜面
中	明日また会えるよね	145	553	縦連打
中	shabon song	145	573	総合譜面、片手拘束
中	With Love	154	565	総合譜面
c弱c	Near to You（Cool）	174	516	個人差、ロング終点フリック
c弱c	Near to You（Passion）	174	582	同時押し
c弱c	あいくるしい	84	468	片手拘束、ロング終点フリック、個人差
c弱c	ススメ☆オトメ～jewel parade～	130	464	総合譜面
c弱c	輝く世界の魔法	172	585	同時押し
c弱c	ゴキゲンParty Night（Cool）	175	630	個人差、ロング
c弱c	2nd SIDE	133	527	Lv.25入門曲、同時押し、フリック
c弱c	咲いてJewel	176	573	Lv.25入門曲、短ロング

レベル24

難度	曲名	BPM	Notes	傾向
詐称	ススメ☆オトメ～jewel parade～（Cute）	130	517	実質Lv.25中、片手拘束、出張
詐称	Twilight Sky	175	582	実質Lv.25中、物量、同時押し、軸押し
強	DOKIDOKIリズム	180	569	物量
強	Treasure☆	128	541	初見難、個人差、三連符、フリック
強	ハイファイ☆デイズ	191	554	階段
中	ミツボシ☆☆★	175	579	物量、局所難
中	ラヴィアンローズ	172	499	個人差、フリック、隣接
中	ましゅまろ☆キッス	186	504	遅いフリック、乱打
中	ススメ☆オトメ～jewel parade～（Passion）	130	511	同時押し、隣接、左右振り
c弱c	in fact	82	403	初見殺し、個人差、遅いフリック、認識難
c弱c	薄荷 -ハッカ-	71	400	個人差、隣接、片手拘束
c弱c	Angel Breeze	150	524	同時押し
c弱c	ススメ☆オトメ～jewel parade～（Cool）	130	406	実質Lv.22中以下、ロング、フリック
-	To my darling...	127	500	議論中、未設定

レベル23

難度	曲名	BPM	Notes	傾向
強	風色メロディ	90	409	片手拘束、高速フリック
強	Happy×2 Days	130	478	片手拘束、局所難
中	アップルパイ・プリンセス	178	562	物量
中	You're stars shine on me	96	425	ラスト殺し
c弱c	Bright Blue	105	389	遅いフリック
c弱c	この空の下	75	413	隣接、左右振り

レベル22

難度	曲名	BPM	Notes	傾向
詐称	We're the friends!	178	547	実質Lv.24中、ラスト殺し、物量
強	Memories	130	412	片手拘束、リズム難
中	熱血乙女A	174	500	同時押し

レベル21

難度	曲名	BPM	Notes	傾向
中	S(mile)ING!	178	438	MAS入門、片手拘束、
c弱c	とどけ！アイドル	180	481	MAS入門、ロング終点フリック

レベル20

難度	曲名	BPM	Notes	傾向
強	お願い！シンデレラ	175	477	MAS入門、同時押し、総合譜面

代表的な提案・議論コメントへのリンク(ページ内コメント検索も活用下さい)

■不定評価の譜面について

TOKIMEKIエスカレート(MAS)
つぼみ(MAS)
- もし不定がなかったらどの程度に感じるか意見を集めたものです。

■Lv.28

■Lv.27

■Lv.26

■総合議論

Lv.26～28全般について
- 28全般/小さな恋の密室事件/Hotel Moonside/華蕾夢ミル狂詩曲～魂ノ導～/サマカニ！！/Nation Blue/夕映えプレゼント/夢色ハーモニー/ØωØver!!/Near to You
- 強＋判定の廃止の経緯

*1 終盤で16分乱打と縦連打が休みなく続くため極めて個人差が強く、Lv.28最弱～最強まで様々な意見があります。強～詐称との声も多数あるため、初プレーの前に楽曲個別ページの閲覧を強く推奨します。

*2 特徴的な短ロング終点フリックが多数繰り返されるため、苦手な人はLv.28クラスに感じる場合もあります

*3 フリックが曲の多数を占めているため、フリックが得意な人は詐称に感じない場合もありますし、苦手な人はLv28に匹敵する場合もあります

*4 視認難かつ特徴的なフリック主体の譜面なため得意不得意の差が激しく、得意ならLv26中程度に感じることもありますし、苦手ならLv27強に匹敵する場合もあります

コメント(2436)

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774P No.100657447 23時間まえ通報

提案
判定内における曲順の基準を決める
例曲名順配信順デレステでのデフォルト順

返信数 (6)
0
- × └ 774P No.100658469 20時間まえ通報
  まずこれからの基準を決めるのには賛成。もう順番に意味はないって明言してる以上、これからもなんとなく難しければ上、簡単なら下、て続けるわけにはいかないし。
  個人的には「配信順」に一票。本当はデレステでのデフォルト順にしたいところだけど、イベ曲の場所とかで予測できない部分もあるしから避けたい
  
  1
- × └ 774P No.100658708 20時間まえ通報
  "大まかな"難易度順で。つまり現状維持。
  そもそも、曲順は難易度とは一切関係ないって明記されてるけど、この文面自体は同判定内の曲順を決めるのは面倒だって人たちが大した議論もせずに恣意的に追加したものだからな・・・
  議論をするときも、中寄りの強などの判定を下している人も居るし、決を採るときも編集者はある程度それを参考に配置を決めていると見受けられる。
  それにも関わらず、いきなり機械的に曲順を決めることにしますというのはここ最近の議論を無下にすることになるし、曲数が増えて同判定内の難易度にも開きが出てきてることも考慮したら言うまでもなく反対。
  
  2
  - × └ 774P No.100658805 19時間まえ通報
    REG以下は有志が難易度順でソートしてるのに、MASだけ機械的に並べるなんてダブルスタンダードはアカンで。
    まぁ実際のところ難易度とは関係ないというのは建前で、大まかに難易度順は維持されているのが現状だし、
    提案自体が乱立して収拾が付かなくなるから同判定内での順番に関する提案は受け付けないというのは一理あると思うよ。
    完全な主観だったら難易度順で厳格に決めるべきだと思うけど、折衷案として実装直後に決を採って、曲順は編集者に委ねるってことでいいと思う。
    ついでに曲順は難易度とは一切関係ないという明記は削除して、「曲順は難易度順のおおよその目安」という旨に書き換える。
    
    2
  - × └ 774P No.100659447 18時間まえ通報
    そんなこと言ったらダブルスタンダードなんて
    現状でいっぱいありそうだけどな。統一なんてすでにされてないよ。
    MAS＋でリハチケ3回での難易度判定となってるのにMASでは回数制限なしとかね。ここ最大に難易度評価ぶれるとこなのに。
    
    0
  - × └ 774P No.100660113 17時間まえ通報
    >> No.100659447
    MAS+でもMASTERでも回数上限はないと思うけど。
    最低3回だけ決めてそれ以上は個々が納得してから投稿すればいいと思ってる。
    
    0
- × └ 774P No.100659048 19時間まえ通報
  現状維持に1票、つまり反対。
  厳密に難易度順にするのは不可能、かと言って機械的に処理するのは味気ない。
  「表向きには曲順と難易度は関係ないとしているものの、実際は何となくそれっぽくしている」
  この曖昧で大雑把な現状は個人的にはけっこう気に入ってます。
  
  7
774P No.100654497 2017/06/28 (水) 00:40 通報

提案： Love∞Destiny　26強＋→26強
比較的最近実装されたLv26にはフリック難と視認難を備えた譜面傾向の似通っている譜面が多く、
それら(あんきら、NbY、ギルティ)と比較すると配置も良心的で密度も低いため殺傷力が低いと感じたので格下げを提案します。
個人的にはクリア、フルコン共に他の26弱～中と同じぐらいの段階で達成出来たので26中が妥当だと思うけど、
リズム難ゆえに個人差が出ることと、26入門者ではリズム難への耐性がない者も多いだろうという事を踏まえた上で26強といった感じです。

返信数 (12)
0
- × └ 木主 No.100654533 2017/06/28 (水) 00:44 通報
  30中までなら安定してクリアできる置きタブ勢です。
  
  0
- × └ 774P No.100655615 2017/06/28 (水) 08:17 通報
  賛成どころか、中までさげていい。
  木主も挙げてるような最近でてきたテクニカルな曲とくらべるとかなり易しい。
  また、リズム難と言われてるのが全く理解出来ないくらい曲や歌に合わせやすいので、個人的には弱評価。
  弱から幅広く意見があることから個人差でどちらに振れてもいいようにという理由と、自分自信で確かめてもらうための挑戦前のハードルを下げる理由で中としたい。
  
  0
- × └ 774P No.100655692 2017/06/28 (水) 08:49 通報
  賛成です。
  ルナショ辺りが比較対象になりますかね。あちらと比べて少々リズムが取り難くフリックの巻き込みが起こり得るかもしれませんがBPMも遅く落ち着いて処理しやすいと感じますし、幾分かこっちの方が楽に感じます。それとやはり強＋の面々にはだいぶ劣っていて適正でも処理しきれるという人も少なくないと思います。
  
  0
  - × └ 774P No.100655719 2017/06/28 (水) 08:59 通報
    26〜２７はほぼ安定してクリア出来る位で、親指スマホ勢です。
    
    0
- × └ 774P No.100655736 2017/06/28 (水) 09:07 通報
  あんきら以外回復なしでクリアできる親指勢
  自分も格下げに賛成
  リズム難とはいえ、最近の曲に比べたら正直なんてことはない
  とはいえ、26中の他の曲に比べると難しいかなとは思う
  
  0
- × └ 774P No.100655795 2017/06/28 (水) 09:26 通報
  賛成ですね(スマホ親指/タブ置き2本指、クリア適正30強)。
  判定は強推しです。
  リズム難、テクニカル譜面と言ってもその２つの要素共に強+勢に肩を並べられるとは思えません。
  最難関である間奏地帯がが長くてかつ単音で構成されているところや、所々にある隣接配置の取りづらさを考えると殺傷力はそれなりで中まで落ちることは無いかなといったところです。
  
  1
- × └ 774P No.100655804 2017/06/28 (水) 09:31 通報
  26強には賛成
  4ヶ月前なら間違いなく26強だったんだろうけど、26強の中でのインフレの闇に飲まれて下がったという感じ
  多分これから結構な数の強が強プラスに上がってくるだろうし、そのどれもがこれより難しいからなあ
  
  0
- × └ 774P No.100655915 2017/06/28 (水) 10:05 通報
  26強（スマホ親指or人差し指）　適正：30中～強（サマカニ、あんきら以外）
  全てにおいて木主に同意。
  個人的には中であるが、この譜面のリズム難は独特であり、大きく個人差が出てくることは考慮に入れるべきだと思うので強を推す。
  
  0
- × └ 774P No.100655941 2017/06/28 (水) 10:10 通報
  反対かな。
  格上げしろとまでは言わないものの、詐称に近い癖の強いリズム難認識難隣接片手拘束な譜面に見えます。
  個人的には強+から格下げすべきはこれではなくオレサファの方かと思います。
  
  0
  - × └ 774P No.100655955 2017/06/28 (水) 10:12 通報
    あ、適正は27～28のプレイスタイルは親指9割、人差し指1割です。
    
    0
- × └ 774P No.100657924 22時間まえ通報
  賛成です（スマホ置き人差し指、クリア適正26〜27中あたり）
  確かに他の楽曲ではあまりないリズムで人によっては難しいかもしれないけど、
  それを考慮しても強+の楽曲と比べると一段階は弱いように思う
  もう一つ難所に挙げられるフリックも、26適正なら問題なく処理出来る範疇だと思います
  個人的には26挑戦段階で回復無しクリアできたくらいなので、中でも良いように思ってしまうけど、
  そのあたりは個人差のように思うので、提案通り26強を推しておきます
  
  0
- × └ 774P No.100660748 15時間まえ通報
  賛成 (タブレット3本指) クリア適正：27(RadioHappyは不安定)
  ラブデスはリズム難な所以外、26中と同程度の難易度にしか感じない
  リズム難の部分がこの曲以外で出てこないぐらい癖が強いから強である必要があると思うけど、それより強い難易度にする必要はないですね
  
  0
774P No.100654280 2017/06/28 (水) 00:08 通報

提案　
NBY　強→強＋
サビ前の8分単音＋道玄坂は28にも殆ど出てこない超規格外配置、2回目のサビのフリックラッシュ
Snow wings　強→強＋
休憩箇所ほぼ0の超高密度譜面、随所随所に16分が散りばめられ、サビ最後の発狂フリック、（Aメロ終盤のノーツの落ち方が視認難気味でもある）
いずれも突出した難所を構えた詐称気味な譜面かと思います

返信数 (10)
0
- × └ 774P No.100654457 2017/06/28 (水) 00:35 通報
  NbYは賛成。SWは微妙なところだが反対です。NbYは強+どころか詐称に感じます。
  NbYについては木主の意見に加え、全体的に視認難でボロボロ落としやすいを追加で詐称に相当すると思います。(あんきら以上に難しいと感じている)
  SWは、最後のフリックがキツイ、超物量ではあるが、局所難で難所が強烈なダメージ源でない、他はそこまで厳しくないから強で現状維持で。
  26中程度が適性、スマホ親指プレイです
  あと、1トピックに2曲上げるのはやめた方がいいと思います。
  
  0
- × └ 774P No.100655651 2017/06/28 (水) 08:33 通報
  とりあえずNBYは据置。(SWは後で)
  NBYの縦連道玄坂地帯に関しては
  高難易度の同種よりは温情。
  切れているフリックや処理難のLN合わせても(微妙だけど)上げるまではなさそう。
  
  0
  - × └ 774P No.100660388 16時間まえ通報
    高難易度の同種の例挙げると
    密室事件の発狂地帯第３波、秘密のトワレのラスト
    この辺はより厳しい。しかもトワレの場合入れ替わるは長いわで。
    
    0
- × └ 774P No.100655655 2017/06/28 (水) 08:35 通報
  自分もNbYは賛成、SWは反対
  NbYについてですが、サビ前の局所難が強烈な配置でありここがダメージ源になりつつもこぼしていくのがザラな譜面に感じます。終始気を抜けない譜面で、適正が痛い目を見るのは必至でしょう。Tulip等と比較しても遜色ないどころかそれより難しいとさえ感じます。
  SWは超局所難であることとそこがフリックなので大ダメージとまではいかないと思います。サビからラストにかけて多少処理しにくいリズムでノーツが降ってきますがいずれも２６適正が対処できる範疇にあると感じます。
  ２６を半分以上２７は強判定のものも含め半分近くフルコンしてるぐらいの腕前です。スマホ親指勢です。
  
  0
- × └ 774P No.100655746 2017/06/28 (水) 09:11 通報
  (スマホ親指/タブ置き2本指、クリアフルコン適正30強)
  NBYは賛成です。
  理由に関しては木主の意見や賛成意見の枝と同じ。個人的には詐称には及ばないけど強+最強といったところです。
  SWは何とも言えない状況なので保留します。
  最難関のフリックもありますが基本的には物量譜面で、その物量がリズム難も交えて降ってくるとなると適正者にはやや厳しいかもしれません。
  保留とした理由は、個人的には現在強+昇格議論中である一等賞とNBYよりは弱いけど他の強よりは強いと感じており、一等賞NBYが強+ならこれも強+、どちらかが強ならこれも強だと思ったからです。
  
  0
- × └ 774P No.100655898 2017/06/28 (水) 10:02 通報
  両方反対（スマホ親指or人差し指）　適正：30中～強（サマカニ、あんきら以外）
  NBY→規格外配置はあるがスピードが速くないので割とつながるため、特筆するべきレベルには達していないと感じる。
  正直なところoverの難所の方が殺傷力は高いと思われる。総合難譜面であり、夢色より一段上なのは納得だが、もう一つ上げるほどの差は感じない。
  SW→リズムに慣れれば前半はほとんど削られない。
  サビ以降は確かに26にしては難しいが、クリアが難しくなるほどライフが削られるかと言えば微妙な所。強に収まる範囲だと感じる。
  
  0
- × └ 774P No.100659071 19時間まえ通報
  NbYは賛成
  全体的に見て26随一の叩きにくさを誇ると感じる。それに加えサビ前のタップフリック配置が拍車をかけていて、26適正でもたじたじになると思う。
  SWは微妙なところだけど反対
  例のフリックは相当難しいけど、ダメージ源とまではいかない。リズムにちょっと狼狽える位で26では少し強めの配置っていう印象。ただ息つく暇もなくふってくるので、強+には近い位置で良いと思う。
  （腕前としては26の殆んどは安定してクリアできる位。スマホ親指。）
  
  0
- × └ 774P No.100659105 19時間まえ通報
  どっちも賛成。というかNbYは強＋じゃなくて詐称がイイかと思います。
  SWはNbY程じゃないにしても、テクニカルな譜面な上に休みが無い体力譜面でもあるので強+でも差支えないかと。
  
  0
- × └ 774P No.100659557 18時間まえ通報
  クリア適正30中、スタイル(持ち親指/置き2本指)、機種スマホ(android)
  NBYは反対、26中でもいいくらいで持ち、置き共に評価は変わらず
  譜面が意地悪に見えてかなり素直で取りやすく、フルコンも安定する。
  道中のタップフリック混合も致死量には至らない
  SWは賛成。終始休み無しで最後まで殺しに来てるし強+評価でもおかしくない
  
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- × └ 774P No.100661683 13時間まえ通報
  NbY：反対
  配置トラップや視認難でコンボカッターなら散見してるけど、強＋たらしめる難所はせいぜいサビ前ぐらいだと思う
  フリック難の詐称組やギルティと比べると規格外と言える配置も少ない分有情であるのではないだろうか
  SW：賛成(ただし強寄りの強＋)
  局所難と言えるフリックラッシュも厄介だが、むしろほとんど休みなく高密度でノーツが降り続いてること自体が難しい「全体難」だと思う
  適性26中以下だと余程物量譜面への耐性と体力がない限り、あちこちで落としてライブ失敗になるはず(自分も当時苦戦を強いられた)
  
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774P No.100653583 2017/06/27 (火) 22:44 通報

提案　気持ちいいよね一等賞！　強→強＋
サビがかなり忙しく、特にラストの行けるよゾーンは2小節2.6秒の間に28ノーツ(全てタップ)を叩かせる凄まじい密度を誇る。
配置自体は規則的で期間も長くないためパスピンやエンドリよりはまだマシだが、BPMがやや速いのも厄介で、一度崩れたらここだけで即死もあり得るほど。
詐称ではないにしても、26適正者からしたらかなりの地雷だと思われます。

返信数 (13)
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- × └ 774P No.100653691 2017/06/27 (火) 22:57 通報
  「強＋」昇格に同意。
  強どころか今の強＋の中で見ても発狂が厄介で即死危険度は高め。
  高い地力があれば安定はしやすいけど、このレベル帯では厳しいと思う。
  とは言え行けるよ地帯さえ誤魔化せればいいので詐称まではギリいかないか。
  自分の適正は30全クリです。
  
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- × └ 774P No.100653915 2017/06/27 (火) 23:24 通報
  「強＋」でいいと思う。なんなら詐称でもいいくらい。
  今の「強＋」に入ってる曲と比較しても最難関かもしれない。
  なんでこの曲が「強」なのか理解できないレベル。
  
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- × └ 774P No.100653918 2017/06/27 (火) 23:25 通報
  正直反対です。
  難所は最後の同時ロングノーツとサビの隣接でしょうけど、強＋にするほどのレベルかと言われると首をかしげます。
  むしろ中に落とすべき曲かと思います。
  
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- × └ 774P No.100654167 2017/06/27 (火) 23:55 通報
  26強+（スマホ親指）
  個人的にはそこまで慣れるのに時間要さなかったので強でいいかと思ってはいるけど、確かに一気に落ちる可能性は少なくないとは感じる。
  そこまでダンベル地帯は長くないし振れないので詐称よりは数段落ちるけれど、適正だと強よりは構える必要はあると思う。
  
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- × └ 774P No.100654199 2017/06/27 (火) 23:59 通報
  強＋格上げに賛成です
  サビのダンベル＋単ノーツの長さ・数・配置・テンポどれを取っても26最強クラスで、極め付けはダンベルラッシュ
  ここ以外にもサビ前のアッチェルやイントロアウトロのやや取りこぼしやすい部分を考えると強というよりかは＋がついた方がいいかな
  
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- × └ 774P No.100654264 2017/06/28 (水) 00:06 通報
  なかなか迷うところだが、反対かな
  サビのダンベルラッシュは確かに厄介だが、強＋にするぐらいのレベルかと言われると微妙
  26挑戦段階では間違いなく厳しいだろうけど、他の強＋（個人的には26中が妥当と言えるラブデスは除く）はこれを上回るレベルで強烈だと思うので
  今の位置のとおり、26強の上限というのが相応しいと思う
  
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- × └ 774P No.100655034 2017/06/28 (水) 02:28 通報
  「強+」に賛成
  30中適正。置きタブ2本指プレイ
  ダンベル地帯だけを見ても同傾向のパスピン、エンドリと比べて短いが、
  隣接、片手だけ極端な左右振りとテクニカルな要素が詰められてる
  さらに速度変化からの高速階段も考えると、上2つより2段も落ちるとは思えない
  
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- × └ 774P No.100655132 2017/06/28 (水) 03:06 通報
  賛成(ただし、限りなく詐称に近い強＋)
  適正：27中～強(ウサミン・花簪・エンゲル生還できて、一番星・存在論で死ぬ程度)
  最終死亡時(1か月半前)：26強+(エンドリ×、パスピンはギリ、他の詐称と強以下は一等賞以外安定)
  これの難しいところは速度変化によるリズム難ではなく、
  「行けるよ行けるよ…」で逆転サヨナラホームランを打たれて負ける(=6割のライフが一瞬で消えて死ぬ)。
  「祝杯」で勝利確定だが、安定するまでこれまで何回あったか…。
  27中が安定するレベルになってようやくここも安定してきたから地力必須だとは思う。あとは同時押し連打が得意かどうか。
  個人的にあんきらより数段怖い曲。
  
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- × └ 774P No.100655718 2017/06/28 (水) 08:58 通報
  賛成ですね
  基本置きで26詐称は大体オバロ入りでクリアできる程度の腕
  できないのがパスピンとエンドリなんで自分がこういう曲が
  極端に苦手ってのもありますが、この2曲と殺傷力を比べて
  一等賞が極端に劣っているとは思えないんで
  
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- × └ 774P No.100655931 2017/06/28 (水) 10:08 通報
  賛成　（スマホ親指、人差し指）
  個人的にはそんなに難しく感じないが、パステルピンクとエンジェルドリームの詐称が定着していることを鑑みると、この曲の密度も大分厳しいものであると思う。先述の2曲よりは確かに簡単ではあるが、大きな差は感じないため強＋を推す。
  
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- × └ 774P No.100659590 18時間まえ通報
  クリア適正30中、スタイル(持ち親指/置き2本指)、機種スマホ(android)
  置きなら26強、持ちなら26強+に感じられますが詐称には届かない。なので賛成です
  26ダンベルラッシュ曲の評価は、パスピン(詐称)>エンドリ(強+)>一等賞(強)だと感じてます
  
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- × └ 774P No.100661651 13時間まえ通報
  賛成。
  スマホ親指勢で27中までのほとんどの曲は無回復クリア安定だけど
  パスピン・エンドリと一等賞だけは回復ダメガいないと普通に死ぬ。
  ダンベルラッシュの危険性は木主の発言のとおりなので割愛。
  この曲のラッシュ見切れるなら27強までは難なくクリアできるんじゃないか。
  
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- × └ 774P No.100661705 13時間まえ通報
  26詐称
  親指、適正30中（サマカニ+、あんきら+以外はクリア安定）
  この曲といったらなんといっても独特な発狂の強さです
  速度変化とダンベルラッシュの凶悪な組み合わせが強すぎる、当初は指が追いつかず発狂で死滅していました
  パスピンやエンドリが詐称なら一等賞も詐称で問題ないと思います
  他の強群はもちろんのこと、オレサファなどの強+群よりも強く、同難易度帯では一歩抜けていると思いました
  
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774P No.100652890 2017/06/27 (火) 21:17 通報

提案モーレツ世直しギルティ強+→ 詐称
ポイントとして、曲全体通して、文字押しなどの、見切りづらいフリックが多発。フリック主体とは言え、じわじわ落とし削られかねない。似たような傾向のあんきらと同格以上に感じました。あんきらが詐称ならこっちも詐称かと。あんきらより物量は少し劣るが配置面はこちらが上

返信数 (11)
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- × └ 774P No.100652986 2017/06/27 (火) 21:28 通報
  適性 25～26弱 (回復なしで行けるラインとして)
  スマホ親指勢です
  
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- × └ 774P No.100653095 2017/06/27 (火) 21:42 通報
  反対。クリア適正30中、スタイル(持ち親指/置き2本指)、機種スマホ(android)
  親指、持ち共に評価は26強です
  ラスサビが少々取りにくいですが、そこを含めても詐称には届かないかと
  あんきらと比べた場合、こっちの方が弱いかな
  
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- × └ 774P No.100653284 2017/06/27 (火) 22:05 通報
  反対(強+を維持)
  適性:30強
  スローフリックの敷居が低くなったのが理由、フリックのガイドが消えなくなったのでスローの部分が取りやすくなった
  SGは特にその恩恵を受けているので詐称ほど難しくなくなった
  イベント当時だったら賛成だったけどね
  
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- × └ 774P No.100653607 2017/06/27 (火) 22:47 通報
  反対置き4
  完全主観で申し訳ないが、27ほど難しく無い
  
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- × └ 774P No.100653640 2017/06/27 (火) 22:51 通報
  反対です（プレイスタイル：スマホ親指/タブ置き二本指、クリア適正30強)
  あんきらと比べるとややフリックの配置も取りやすく感じて何よりBPMが段違いなため部分部分のこぼしやすさはあんきらの方がかなり上だと思いました
  現在の強＋勢と比べるとやや強いですが現在の詐称組(先程強＋提案させていただきましたが)のあんきらや桜の頃と比べるとかなり劣るということで強＋評価で。
  
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- × └ 774P No.100653964 2017/06/27 (火) 23:31 通報
  これは賛成。曲全体が難所になっている感じで、LV27でも完全に遜色がない。
  取りづらいフリックに加えて隣接とか、あと誤反応誘発する箇所も多い。
  ついでにNbYも似たような理由で詐称にしてもいいと思います。
  プレイスタイルは親指。クリア適正は多分27～28(共鳴世界とトワレは特技無しでクリアできないが他はクリア可能)
  
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- × └ 774P No.100654153 2017/06/27 (火) 23:53 通報
  反対（強＋維持）
  基本的に人差し指しか使えない置きタブ勢です。
  高度なフリックが多くタップのミスを誘発する配置が厄介だが、あんきら(個人的には26詐称組では最難関）と比較するとまだ良心的だと思うし、詐称には一歩届かないと思う
  フルコン狙いで相当苦しめられたし、こんなの詐称やろ！って言いたくなることは多々あるが、あくまでもクリアだけなら強＋で妥当かと
  ただし、桜の頃(強＋降格に賛成)よりは難しいと思った。
  
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- × └ 774P No.100654301 2017/06/28 (水) 00:11 通報
  うーん、悩ましいけど現状維持ですかね
  あんきら詐称論者の身としては、あんきら最大の詐称要因は「規格外すぎるノーツ数」で、それ以外はフリック配置が意地悪なことを加味しても26強くらいだと思ってます。つまりそのあんきらより多少配置が難しくても、ノーツ数はインフレ環境の今では頭を抱えるほど規格外すぎるというわけではないくらいなので、詐称までは上がらないかと。ほんっとにギリギリですけど
  
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- × └ 774P No.100654407 2017/06/28 (水) 00:26 通報
  反対です(スマホ親指、適正28弱)
  個人的に「あんきらと同格以上」には同意しますが、どうやら自分のあんきら評価(中～強)は他人とかなりズレているようなのであまり参考にはなりません
  フリック主体とはいえ見切りづらい配置が多く物量も多めで現在の26強＋では最強と思いますが、総合的な殺傷力ではギリギリ26の範疇かなと思います
  
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- × └ 774P No.100655077 2017/06/28 (水) 02:44 通報
  賛成　26詐称(27中)
  適正：27中～強(ウサミン・花簪・エンゲル生還できて、一番星・存在論で死ぬ程度)
  スタイル：泥6スマホ・持ち・右利き親指　8.9速・2D軽
  あんきらより一等賞の方が怖いという人です。イベ中に35回やってNICE1にまで精度上げてきたのに、ついさっきスコアタ構成でやってあと1回でもBAD出したら死ぬというくらいまでに窮地に立たされたのを見ると、超配置難・視認難譜面なんだなと改めて感じられた。
  大げさに言って花簪並、控えめに言ってエバモア・あんきら並。
  
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- × └ 774P No.100655957 2017/06/28 (水) 10:12 通報
  反対（スマホ親指、人差し指）　適正：30中～強（サマカニ、あんきら以外）
  配置トラップを抜いたミラクルテレパシーの上位互換のような譜面。
  見切りづらいフリックは多発しているため初見は厳しいが、連続でプレイすれば慣れることができる範疇と判断。
  また単ノーツが押しやすい分、27中のRadio Happyより殺傷力は大分落ちる。
  よって強＋維持を推す。
  
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774P No.100651684 2017/06/27 (火) 18:43 通報

提案というか確認「パステルピンクな恋を強＋に格下げ（戻す）するか」
確認理由
この曲は当初は強＋であり、のちの強＋廃止に伴って詐称に格上げされた。そしてその後に詐称の定義が「一つ上の中以上」となり、自動的に一つ上の中レベルと判定され、そのまま定着した。一つ上の弱以上でも詐称判定が可能であったころですら一時は詐称でなかったのだから、今詐称なのはどうなのか。また、元は強＋だったので、判定復活に伴い戻すべきか。
私見は枝にて述べます

返信数 (8)
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- × └ 木主 No.100651714 2017/06/27 (火) 18:49 通報
  意見・詐称残留
  最初は強＋だったとはいえ、そのあとは詐称判定基準の格上げや２７の難易度上昇を経てもなお（ガバガバな）確認する限りでは一切強に格下げするという木が立っていない点。初期から詐称で定着しているＮＢ蟹でさえそこそこ大きく議論になった点。ずっと詐称として定着して受け入れられている点。ラスサビは当然として道中もテンポや配置の面でやや難しめである点。
  この４点を踏まえると、詐称判定が正しいのではないかと思います
  
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- × └ 774P No.100653581 2017/06/27 (火) 22:44 通報
  詐称（スマホ親指or人差し指）
  物量譜面得意な自分としては強で十分に感じるが、やはり木主の言うように「ずっと詐称として定着して受け入れられている点」は非常に大きいと思う。
  このレベルの乱打があると難易度が高く評価されるということがすでに自分の中の基準として定着してきてもいるので、詐称維持に一票。
  
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- × └ 774P No.100653774 2017/06/27 (火) 23:06 通報
  詐称でいいと思います（プレイスタイル：スマホ親指＆タブ置き2本指、クリア適正30強)
  パスピンの難所と言えば最後のサビですが、その最後のサビだけでも十分ライフを100→0まで減らす時間及び殺傷力があります（実際私もイベント時にはそこだけのせいでクリアすら出来ませんでした）
  そしてそのサビの譜面はと言うと27と比べても遜色の無い譜面のため詐称判定維持で構わないと思いました
  
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- × └ 774P No.100654019 2017/06/27 (火) 23:38 通報
  個人的には強+どころか強でもいいくらいです（親指勢としての観点）
  乱打は確かに殺傷力はあるかもしれませんが、あの乱打を超える殺傷力のある弱や中の曲はいくらでもあると思います。
  あの乱打だけの曲だったら中に落としてもいいくらいですが、隣接やフリック、片手拘束が厄介な分、強が妥当かなと。
  
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- × └ 774P No.100654277 2017/06/28 (水) 00:08 通報
  詐称。これだけラインナップが豊富な現状の26をして、26最強まである。
  30強含めて全曲クリア、PAD置き。
  今となっては、個人的にはさほど苦戦はしないが、26適正であった場合、後半をさばくのは不可能だと思う。
  これを下げるならサマカニもNBも下。
  
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- × └ 774P No.100654371 2017/06/28 (水) 00:20 通報
  詐称
  ラスサビは、デレステにおいては近いレベルに似たような譜面（複数小節にわたって単押し同時押し混じりのラッシュが続く譜面）が少ないっていうのもポイントだと思う。部分的に見れば27まで見てもここまでの物量を強いられる譜面はほぼ無い。
  上の人も言っているようにここだけでも充分ライフを削りきれる殺傷力があり、それ以外の部分も２６としては決して楽とは言い難い点を踏まえるとクリア難易度なら詐称一択と思います。
  
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- × └ 774P No.100655021 2017/06/28 (水) 02:24 通報
  適正28〜30の置き勢です
  詐称残留推しですね、てかこれ26最難候補だと思います
  死にやすさってだけで考えたらラスサビの破壊力だけなら27の上位勢に匹敵すると思います
  エンドリのラスサビよりもパスパンのが難しいですし
  これ残さないと詐称に残る曲はほとんど無い思うし詐称推しですね
  
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- × └ 774P No.100655155 2017/06/28 (水) 03:18 通報
  詐称(現状維持)
  適正：27中～強(ウサミン・花簪・エンゲル生還できて、一番星・存在論で死ぬ程度)
  今はエンドリ・一等賞・カニなどで鍛えられているとラス殺しで生き残れるかもしれないけど、そういうのを抜きにして考えたら非常に危険だとは思う。
  よくエンドリと引き合いに出されるけど、危険地帯が長いエンドリと危険地帯が強烈なパスピン、どっちが難しいと思うかは個人差の範囲内だとは思ってる
  ちなみに自分はエンドリの方が難しいと感じる。でも強+かどうかと問われると…そこまで甘い譜面ではない。
  
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774P No.100650978 2017/06/27 (火) 17:00 通報

桜の頃の再議論の木も立てておきます
フリックの配置や飛び方が非常に厄介ですが殺傷力という面を意識するとこちらも個人的には強+を推したいです

返信数 (23)
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- × └ 木主 No.100651103 2017/06/27 (火) 17:22 通報
  木を立てて申し訳ないですが、よく考えたらます「新しく出来た強+の基準をどうするか」を先に議論するべきだった気がします…。
  早とちりして木を２つも立てて申し訳ない…。
  
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  - × └ 774P No.100651258 2017/06/27 (火) 17:47 通報
    No.100385930の木では、強を強+と強に分けるという意見でまとまったので、
    今の表の通り（強＋にされているもののだいたい中間を基準）でいいと思います。
    その上で、判定が揺れた曲を詐称か強＋か強にすべきかの議論になるのでは。
    
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  - × └ 木主 No.100651318 2017/06/27 (火) 17:56 通報
    本当だ、あんきらや桜の頃が詐称に復帰した理由てっきり忘れてた…。
    申し訳ありません…。
    
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  - × └ 774P No.100652620 2017/06/27 (火) 20:47 通報
    26詐称据置（スマホ親指）
    サビで十分落ち得ると感じる。ノーツは少なくフリック主体ではあるけど、合間に挟まれる単ノーツはとてもこぼしやすくまたフリックの巻き込み事故も起きやすいため、じわじわ削られた後ラスサビで止めを刺される感じ。腕前としては26はこの曲以外少なくとも2／3以上はライフを残してクリアできる位ではあるが、個人的には27の詐称曲とタメ張れる位には難しいと感じる。
    
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- × └ 774P No.100652442 2017/06/27 (火) 20:19 通報
  うーんと、枝の流れ的にここで議論はする感じでいいのかな？
  もしそうなら、判定は「強＋」で
  もともとは＋通り越して「強」と考えていたのですが、よく話題に上がる１回目サビ前と１回目サビ途中の大きく振るスローフリック＋単ノーツ→隣接なうえ短いロングノーツ始点のフリックの他、サビ前の右手拘束ホールド＋左手超動くＢＰＭ１６０の八分相当の単ノーツ（ゴーインを逆詐称判定にギリギリしていない要素と同じ）、何よりもラスサビ終りの混フレが２６としては規格外クラス。
  ただ、どうしてもノーツ数が極端に少ないから、それ以外はなんてこともないし、全体としてみると詐称に比べたら致命にならないのではないかと思います
  
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- × └ 774P No.100653016 2017/06/27 (火) 21:31 通報
  強に1票。クリア適正30中、スタイル(持ち親指/置き2本指)、機種スマホ(android)
  持ちプレイだと初見時は特にしんどいので強+～詐称クラスに感じる
  数回やって対策すれば譜面に慣れてこのレベルに落ち着くと判断
  
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- × └ 774P No.100653414 2017/06/27 (火) 22:20 通報
  スマホ親指勢、適正28弱です。
  評価は一応26強＋、ただし詐称でも異論はないです。
  サビ以降、とにかく窮屈かつ正確な運指を要求される譜面。
  フリックも落としやすく、複合タップも案外取りづらく、環境次第ではLNが切れまくる。
  またサビ前の右手拘束左手乱打も地味に強烈。
  とはいえノーツ数が少ない上にフリック主体なこともあり、殺傷力では詐称群には半歩劣る気がします。
  完全に想像ですが、窮屈な運指が多いためタブレットだと難易度下がる譜面な気はします。
  
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- × └ ID違うけど木主です No.100653485 2017/06/27 (火) 22:30 通報
  あれ、自分がこの曲が詐称維持してた理由（というより強＋の基準）を見逃してただけってことで議論終わるかなって思ってたけど意外と意見が来ている(;´･ω･)
  自分は今の基準でも強＋推しです。
  理由としてはおそらくこの譜面はポロポロ落とすといえどその大半がフリックだと思うので詐称クラスレベル程の殺傷力は出ないと感じたからです。もしよければこの木に皆様の意見をお願いします。
  
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  - × └ ID違うけど木主です No.100653511 2017/06/27 (火) 22:33 通報
    あ、プレイスタイルと適正書くの忘れてた
    プレイスタイルは親指＆置き人差し指2本の２種類で共にクリア適正は30強です
    先程の桜の頃の意見は親指置き両方差はありません
    
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- × └ 774P No.100653493 2017/06/27 (火) 22:31 通報
  強＋（スマホ人差し指）
  殺傷力だけでは確かに強＋に収まる。ただ、殺傷力は低いってだけで27中譜面と同等以上の難しさは感じる。
  フリックだから殺傷力が低いとはいえ、そのフリックの配置や繋がりにくさがあまりにも嫌らしいため、感情論的には詐称に残したいところ。
  まぁ、感情論は不要だと思うので強＋に一票。
  
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- × └ 774P No.100653563 2017/06/27 (火) 22:41 通報
  強＋（置きタブ人差し指勢）
  兎にも角にも視認難が酷い上に隣接とスローフリックだらけで要求運指もキツく相当捻くれた譜面だが、結局のところノーツ数が極端に少ないから詐称には届かないと思う
  同じく再議論になっているあんきらと比べたら一回りも二回りも良心的かな
  イベント当時の議論を見ていると今までにない配置が多く、強烈なインパクトを与えたから詐称に投じた人が多かったように感じる
  
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- × └ 774P No.100654086 2017/06/27 (火) 23:45 通報
  個人的には詐称(LV28相当)を推します。というか、LV26最強の曲だと思ってます。因みに適正L27～28の親指勢です。
  仮にこの曲がLV27でも詐称を推していました。
  個人的にはLV27以下では共鳴世界の次に難しい曲です。クリアだけならメルヘンデビューやＴＰは余裕ですがこの曲は未だに死亡率高いです。
  フリックロングノーツ隣接が一気に押し寄せる、認識難かつ全体難で更に誤反応誘発というとてつもない曲です。
  
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- × └ 774P No.100654178 2017/06/27 (火) 23:56 通報
  この曲、前も散々もめてたけど、初見と慣れた後じゃ雲泥の差だから、
  そこの基準があいまいな限り評価が安定しないよね。
  当時聞けば詐称意見が多数で、慣れた今聞けば強＋が多くなるのは当たり前。
  表の目的自体がぶれてるから正直どっちでもアリなんだろうな、って思う。
  
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- × └ 774P No.100654263 2017/06/28 (水) 00:06 通報
  私も桜の頃が詐称であるのは納得がいってなかった
  第一に、この曲は極端に大量のフリックが配置された譜面である
  単ノーツミスによるライフ減が20であるのに対し、フリック抜けによるダメージは半分の10となっており、単純に単ノーツの2倍ミスが許容される
  更に517ノーツと他の26詐称曲と比べて圧倒的に物量に欠ける点を鑑みるに、殺傷力は明らかに他詐称曲に劣り、クリア難易度自体は強+或いはそれ以下のレベルだと考えられる
  フルコン難易度は圧倒的詐称であるとは思うが、この曲のクリア評価はどうも取りこぼしのインパクトと相まってフルコン評価と混同されている気がしてならない
  
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  - × └ 774P No.100654289 2017/06/28 (水) 00:09 通報
    PS書き忘れてました
    置きスマホ人差し指プレイ、適正30(ヴァルキュリアフルコンサマカニコンボAミス2程度)
    
    0
- × └ 774P No.100654652 2017/06/28 (水) 01:02 通報
  詐称（２７中）判定　（適正２９弱置きタブ）
  ノーツが少なめでフリック落としに目が行きやすいのは確かだが
  フリックに目が行きやすいゆえに誤反応・ロング取得ミス・ノーツ取りのがしも正直洒落にならないレベルで起きやすい構造
  物量系とは別の意味で一定レベルに達すると楽になりやすいという感じ
  ２６適正が今ドンだけいるかわからんけど、２６強前後に置くのはかなり危険なんじゃないかって印象が未だに強い
  
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- × └ 774P No.100654832 2017/06/28 (水) 01:32 通報
  26強＋を支持（タブレット基本2本指）
  割れた理由の一つが登場当時は強と詐称しかなかったのもあると思う。
  数回やってみたけど要求運指が異常でぽろぽろこぼす
  フリック（タップ複合）、軌道トラップ、隣接、片手拘束乱打、といった要素が多すぎて
  つぼみはフルコンしてるけど強化版のこっちは毎回違う場所で切って安定しない。
  強+の理由は総ノーツ数とMISSの「半数強」がフリックなだけで仮にこんな調子で600ノーツだったら詐称行き間違いなし。
  
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- × └ 774P No.100655190 2017/06/28 (水) 03:37 通報
  反対 (詐称/27中)
  適正：27中～強(ウサミン・花簪・エンゲル生還できて、一番星・存在論で死ぬ程度)
  初出当時の適正：24(ただし24Paは壊滅的)
  スタイル：泥4化石スマホ(初出当時)/泥6スマホ(現在)・持ち・右利き親指　7.5速(つい1か月前まで)→8.2速(現在)・2D軽
  今でこそ安定攻略できる曲にはなったが、
  出た当初、26詐称全曲耐えられるほどそれなりに頑丈なユニット(判定強化SSR+SRダメガ1+R回復1)があっさり2死するという衝撃を未だに忘れられない。
  この曲は回数を積んで初めて安定する。慣れないうちは脅威。
  
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- × └ 774P No.100655626 2017/06/28 (水) 08:22 通報
  反対(現状維持派)
  プレイスタイル：基本的に両手持ち親指。たまに置き人差し指
  適正：LV27と28の境目あたり(LV27は密室と共鳴世界以外はクリア余裕、密室は調子よければギリギリクリア、共鳴世界は無理)
  体力を削るのはフリックだけじゃなくロングノーツも切れたり押し損ねたりしやすい譜面。ロングノーツはフリックと違ってダメージも大きい。
  LV27強～詐称とタメはれます。全曲ひっくるめても５本指に入る難しさなので格下げなんてとんでもない。
  
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- × └ 774P No.100655758 2017/06/28 (水) 09:14 通報
  26詐称
  ２６〜２７は安定してクリア出来る。スマホ親指プレイ。
  配置的には２７強〜詐称辺りは推したいが如何せんノーツが少なくてサビ以外は２６の範疇にあると感じます。
  しかし慣れてしまった今だから殺傷力自体は低めだと言えるかもしれませんが、２６適正が挑むとサビの独特なフリック＋単ノーツ配置、混フレなどでこぼして落ちるのは必至だと思います。物量ダンベル振れの詐称曲が多いので軽んじられてしまう傾向にあると感じますが、適正は少なくとも２７に挑むくらいの気持ちでいた方がいいと感じます。
  
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- × └ 774P No.100657570 22時間まえ通報
  反対(26詐称据え置き)
  ノーツ数が少なく、フリック主体である譜面だから殺傷力は少ないのかと言われると、ノーツの軌道のいやらしさが26の中でも頭一つ抜けている。
  初見では対応できない運指と思われるところも、慣れてても実際のライブで引っかかったりするので危険。
  全てのノーツがまっすぐ降りてくれば26中でもいいけど、視認難特化の詐称ということで。密室事件へのステップアップにはちょうどいいかもしれないけど
  
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- × └ 774P No.100660052 17時間まえ通報
  タブ置き勢スマホ両方適正26～27
  個人的には強と強+の間くらいかと
  この木にもたびたび同意見が出てるけど、あくまで「クリア難易度」を議論しているわけで
  ライフ10しか残らなかろうとクリアが安定してればいいと思うんですよね。
  それを踏まえた上で、ライフはSSR１枚、SR４枚程度で200ちょっとと仮定します。
  で、フリック主体の曲だとMISS15とかでも生きてること結構あると思いますが
  詐称って言ってる人ってそんなにMISSだしますか？
  曲自体の難易度で判断してて、クリア難易度を見ていない人が多いと思うんですよね、この曲
  
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  - × └ 774P No.100660200 17時間まえ通報
    詐称派です。かなりmiss出ますよこの曲。フリックだけでも相当miss出ますが、フリックより体力削られるLNや隣接でも容赦なくmissでるのできついですよ。
    今でも５回に１回くらいしかクリアできません。
    ちなみにLV27は共鳴世界以外はクリアだけなら安定しています。
    LV28もTOKIMEKIとTPとLEGNEはクリアだけなら安定(M@GIC、毒茸、あんずはクリア可能だけど安定しない)しているので、それを顧みるとやはり桜の頃のLV26は相当な詐称と感じる次第です。
    
    6
774P No.100650966 2017/06/27 (火) 16:57 通報

難易度26が細分化されたので意見が分かれそうな曲であるあんきら！？狂騒曲の再議論の木を立てます
個人的には詐称曲には殺傷力が一歩及ばない感があるので強+を推したいです

返信数 (12)
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- × └ 774P No.100651365 2017/06/27 (火) 18:02 通報
  詐称維持で。
  自分がやった時はあんきらはじわじわ削ってくるタイプなので、フリックが下手だと所々でダメージが蓄積して意外とアブナイかもしれない。
  それに譜面自体もレベル26一の物量や認識難もあって、26入門したばかりのPだと確実に初見殺しされるのでは？と思っています。
  個人差があるものの、やはり詐称で妥当かと。
  
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- × └ 774P No.100652801 2017/06/27 (火) 21:07 通報
  強+（スマホ親指）
  フリック主体なので最初は戸惑う配置は多いもののそこまで殺傷力はないと思う。
  比較対象となるのはギルティ辺りだろうけど、それと同じように慌てずノーツをよく見てやれば26適正でも運指できる範疇ではあると思う。
  
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- × └ 774P No.100652926 2017/06/27 (火) 21:23 通報
  強＋に1票。クリア適正30中、スタイル(持ち親指/置き2本指)、機種スマホ(android)
  持ち、置きどちらの視点からみても強＋
  詐称とみるにはタップ部が少々弱く、フリックもタップ複合ではないので落としやすいわけではない
  フルコン難易度も初見に感じるほど高くなく、慣れれば26相応になる
  
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- × └ 774P No.100653336 2017/06/27 (火) 22:10 通報
  スマホ親指勢、適正28弱
  主観でいいなら26強(かなり中寄り)を推します
  多種多様なフリックが落ちてくるものの、難しいのは中盤のスローフリックとサビの連続フリックくらいです
  それ以外はたまに抜けたり取りこぼすことはあっても致命傷にはなりません
  他の方も言っているようにタップとの複合でもなく、またタップが強い訳でもなく、いずれも落ち着いてよく見れば処理できるものが大半と思います
  以上より、主観では詐称群はおろか強＋と比べてもやや劣るのではと感じます
  
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- × └ 774P No.100653419 2017/06/27 (火) 22:21 通報
  強＋（スマホ人差し指）
  適正：回復・判定強化無しで旧譜面あんきら・サマカニ以外はクリアだけなら安定
  フリック抜けしやすいためフルコン難易度は高いが、殺傷力と言う点に関しては確かに他の詐称よりは劣ると感じる。
  また、初見プレイは考慮外なので強＋でよいと判断。
  一方、前の人も書いているように、フリックでのダメージ蓄積がクリアを困難にするケースは十分に考えられるため、詐称維持でも異議はない。
  
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- × └ 774P No.100653661 2017/06/27 (火) 22:53 通報
  詐称維持かと思います。　クリア適正28中、スマホ置き
  仮に強＋に落とすにしても、強＋の中では最強に位置するかと思います。
  かなりの物量が認識難でやってくるため、26適正の方ではよく見ようとしてもよく見えず、
  BADたたいたりこぼしたりが頻発するかと思います。
  確かに難所はフリックが多目ですが、いくらフリックがタップに比べてダメージ少ないとはいえ、
  あそこまでこぼしどころが多くてはバカにならないかと。
  
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- × └ 774P No.100653672 2017/06/27 (火) 22:55 通報
  詐称据置き（置きタブ人差し指勢）
  文字押しやLv26としては見かけないフリックが多いってだけなら強＋止まりだが、
  フリック中心の譜面なので部分的な殺傷力は低いことを考慮しても、ここまでの物量を伴ってくるとダメージが蓄積されるから26挑戦段階ではクリアは困難かと。
  ギルティが強＋ならば、それ以下になることはないと思う
  
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- × └ 774P No.100654054 2017/06/27 (火) 23:42 通報
  詐称。パスピンと並んで詐称から絶対に動かしてはいけない曲の認識。
  MAS+、サマカニtulip含めてクリアできない曲なし。PAD置き。
  26の中ではひときわテクニカルで視認難。26適正で簡単にさばけるものじゃない。
  慣れたら楽って、、それは全曲同じ。
  
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- × └ 774P No.100654756 2017/06/28 (水) 01:16 通報
  詐称維持
  フリック多めってもそれ自体が極めて難解かつ物量が余りに多すぎるので殆ど気休めにもならない
  自分はラブデスやチューリップ辺りの２６強～２７弱がミス一桁になり始めた時期ですらミス３０切ることもままならなかったので
  個人差込みでも殺傷力がないとは考えていない
  
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- × └ 774P No.100655217 2017/06/28 (水) 04:04 通報
  客観的な判断で反対 (詐称/27中)
  適正：27中～強(ウサミン・花簪・エンゲル生還できて、一番星・存在論で死ぬ程度)
  今でこそ一等賞やSWにも至らぬ強かなと思うけど、あくまでも”フルコン遠いが得意曲になった”からで片付く。
  ましゅまろ+あんずをうまい具合にミックスしたテクニカル寄り総合譜面なのと、26最多どころかMAS全体でも表彰台クラスの物量曲。
  BPM205とかいう表彰台クラスの超高速譜面。それだけで十分。しかし他の詐称がより強烈なせいで強+と感じてしまうのも否定できないが、
  26強と比べると明らかに難しいし、27にあっても違和感ない。
  
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- × └ 774P No.100661783 13時間まえ通報
  詐称（27中〜強）
  親指、適正30中
  非常にテクニカルな技術を要する譜面であり、「物量、スローフリック、配置、視認難、リズム難」と譜面を難しくする要素尽くしです
  27中及び26詐称組の中でもトップレベルの難しさに感じます（個人的にはゼッケンと同等レベル）
  
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- × └ 774P No.100662654 6時間まえ通報
  強〜強＋ (置き4)
  こぼしやすい難所といえば、開始〜中盤のフリックと、後半のハチャメチャくらい。
  難所と言っても、開始〜中盤は認識や指運が追いつかないではなく、通しでどこか抜ける程度。
  ハチャメチャは区間が短く、よく分からなくても半分は成功するので殺傷力は低い。
  物量についても、物量だから難しいのではなく捌きやすい配置かどうかがポイントで、この曲に関しては捌きやすいと思う。
  
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774P No.100650775 2017/06/27 (火) 16:23 通報

To my darling…(Lv24)はこちらで

返信数 (23)
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- × └ 774P No.100650802 2017/06/27 (火) 16:27 通報
  個人的な評価は24弱です。(2回プレイ、初見AP)
  往復フリックなど、少しフリックに特徴があるかとは思いますが全体的にスピードも遅く24の中でも押しやすい印象。
  23の数が少ないので難しいですが、ハッカやAngel Breezeなどと同程度で、実質23中まではいかないかと思います。
  
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- × └ 774P No.100650880 2017/06/27 (火) 16:43 通報
  24弱(親指)
  BPMも遅すぎるほどでもない程度に遅いですし、配置も24の中でも非常に押しやすい
  24弱で譜面が素直なわかるわと比べてもやや弱く感じました
  24入門もあり？
  
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- × └ 774P No.100650898 2017/06/27 (火) 16:45 通報
  なんというか「こぎれいにまとまってるから難しい」という印象を受けた。
  上の難易度に必要な要素が一式そろってる総合譜面で、置きだとラヴィアン・ミツボシの両方より強く、ハイファイ前後ぐらいに感じた。
  なので強で提案。後、譜面傾向に「総合譜面」が欲しい
  
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- × └ 774P No.100651185 2017/06/27 (火) 17:34 通報
  24弱
  スマホ親指持ちプレイ
  24の中でも大分弱い印象
  フリック等多少厄介かもしれないが、入門レベルで差し支えないとさえ感じた
  （単純比較はできないけど、個人的には物量のあるアップルパイの方がやりにくそうに感じた）
  
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- × └ 774P No.100651516 2017/06/27 (火) 18:21 通報
  24弱で（スマホ親指勢）
  ひたすら8分を叩く感じで、局所難という所もない。
  あえて挙げるとすれば序盤の往復フリックだけど、Angel Breezeのフリックを2往復と考えればそこまで難しくもないはず。
  
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- × └ 774P No.100651591 2017/06/27 (火) 18:29 通報
  24弱
  総合譜面でありこれといって特別に楽な部分もないが難しい部分もない
  ノーツ数もテンポも配置も控えめであることから、24の中では弱いと判断
  かなり纏まった譜面なので、これ→ミツボシ→ハイファイとステップアップしていく流れがいい感じか
  
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  - × └ 木主 No.100654345 2017/06/28 (水) 00:17 通報
    中に判定変更します
    現場の中と比べるとそのどれにも劣りますが、弱と比べるとその全てを超えています。
    その差を分析してみると、詳細は省きますが、弱よりも中に近いと判断し直しました
    
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- × └ 774P No.100652130 2017/06/27 (火) 19:39 通報
  24中(弱寄り)
  リズムは取りやすいけどNBの簡易版みたいな同時押しで軸を作る配置があるのが特徴的？
  切りどころさんは最初の折り返しフリックと終盤あたりの速い1,2,3フリック
  
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- × └ 774P No.100652510 2017/06/27 (火) 20:29 通報
  24弱だと感じます。
  みなさんおっしゃるように後半のフリックの見切りが難しい箇所と、あとは利き手と逆の手が若干忙しくなりがちな箇所は存在するものの、テンポが遅いためそこまで苦にはならないかと思われます。
  in factよりは弱く、Angel breezeや薄荷といい勝負かちょっと上かなくらいに思います。
  
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- × └ 774P No.100653474 2017/06/27 (火) 22:29 通報
  （26再議論で）埋もれる！埋もれる！
  それはさておき、24弱（中寄り）に一票。
  最初の道玄坂もどきと最後のフリック以外難所がないのでこの評価で
  
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  - × └ 774P No.100654053 2017/06/27 (火) 23:42 通報
    あ、毎回評価に添えてる譜面傾向忘れてた
    総合譜面、片手拘束、同時押し　あたりでどうすか。
    
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- × └ 774P No.100653989 2017/06/27 (火) 23:34 通報
  個人的には強ですね。
  片手拘束が多い上に、片手拘束中や同時押しの隣接も多いので慣れない人は結構大変。
  あと、人によっては序盤と終盤のフリックも難所になると思います。
  (同時隣接ロングノーツはmasterにあるのはまだしもProにもあるのは正直なところ正気を疑った)
  
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- × └ 774P No.100654094 2017/06/27 (火) 23:47 通報
  24中(弱寄)
  折り返しフリックはじめ、後半の1→3、5→4のフリックがあり、24としてはフリック要素が厄介か。あとはしばしばある隣接程度が。逆にノーツ数は500とそれほどない、BPM遅めと物量面は弱相当。フリックの厄介さを踏まえて24中(弱寄)かと
  (スマホ親指勢25～26弱回復なしで行ける程度)
  
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- × └ 774P No.100654146 2017/06/27 (火) 23:52 通報
  24弱。局所的な難所は無し。
  片手拘束系であればHappy×2 Daysや風色メロディなどが比較対象か。
  ロングをさばく観点なら薄荷やYou're stars shine on meなどもあるが、その辺と同レベルの印象。
  24としては若干弱い。
  
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- × └ 774P No.100654180 2017/06/27 (火) 23:57 通報
  ２４弱（～中）
  置き派
  フリックが特徴的な譜面。
  フリック以外の部分はどこかでやったことある印象（何の曲だったかな）
  難易度的にはin fact前後かと
  
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- × └ 774P No.100654618 2017/06/28 (水) 00:57 通報
  24弱
  BPMが低いのが最大の理由
  あとは片手拘束の部分はlv23でよく出てきたのも理由
  Angel breeze 程度の難しさですかね
  傾向は総合譜面、片手拘束、裏打ちだと思います
  
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- × └ 774P No.100654674 2017/06/28 (水) 01:05 通報
  24弱　（タブレット、5回中2回フルコン）
  譜面傾向　総合譜面、フリック
  まずBPMが低い譜面でかつ密度が全体的に散っている感じ。
  長いフリックや折り返しフリックが特徴とも言えるが局所的なダメージ与える場所がほとんどないタイプ。
  
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- × └ 774P No.100655233 2017/06/28 (水) 04:19 通報
  24中(24標準/ローズ並)
  適正：27中～強(ウサミン・花簪・エンゲル生還できて、一番星・存在論で死ぬ程度)
  同じ24のIn factやtreasureほど強烈でなく、ましゅまろ・ローズにある低速フリックもないが、フリック主体の総合譜面。
  道玄坂と片手拘束が多数あるのでそこの得意不得意で分かれそうとは思う。大して殺傷性はないが、下行のような"超局所"難あり。
  なお、フルコンもといAP難易度は非常に高い。左で捌く1タップ→23フリック→1タップが親指勢にはコンボカッターで、長押ししてフリックなどの対処法を知らないと厳しい。
  
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- × └ 774P No.100655861 2017/06/28 (水) 09:50 通報
  弱　（スマホ親指or人差し指）
  配置難がなく、素直な譜面。
  また、スピードも遅くてかなり叩きやすい。
  Angel Breezeと同等以下と感じたため弱。
  
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- × └ 774P No.100656125 2017/06/28 (水) 11:04 通報
  弱評価で(プレイ回数10回・置きプレイ)。
  特に初見殺しもなく、素直な譜面。
  難所は強いて言えば序盤と終盤のフリック、サビ前の片手拘束くらいかな...(個人的な意見)。
  
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- × └ 774P No.100656891 2017/06/28 (水) 13:43 通報
  24弱。
  大型タブレット、全指利用。
  譜面傾向：中盤の1軸(ミラーで5軸)、別名混合フレーズとか片手拘束？
  上から目線だと、これといった切りどころなし。
  下からでも、序盤の道玄坂にビビッて指が止まらなければ(←ここ重要)完走は行けそうな密度とBPM。
  Nation Blue(MAS)を攻略するための導入として勧めたい譜面。
  
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- × └ 774P No.100660987 15時間まえ通報
  24中。それもど真ん中って感じ。
  タップ関連のノーツは本当に小綺麗にまとまっていて、それだけなら23相当でもいいくらい。
  しかしながら、フリックはLv.23までとは一線を画すものがあり、下から上がってきた人を驚かせるものだとも感じました。まあ何回かやればすぐ慣れる程度のものですが
  以上から、これまでの総合力を試すとともに、フリック関連でステップアップが望めるいい練習曲として、中を推します。
  
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- × └ 774P No.100661198 14時間まえ通報
  24中（初見フルコン）
  人によってはフリックが若干つらいかなーと思い一応中で。
  フリックを抜かすと24とは思えないので、総合の局所難になるんかな。
  
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774P No.100385930 2017/05/25 (木) 01:47 通報

提案／評価「楽（あるいは逆詐称）」と「強+（こちらも改名を提案）」の復活。まずはLv26で。
理由／楽曲がかなり増えてきて、弱・中・強・詐称だけで分ける事に無理が出てきた。
弱・強それぞれの中でも差が大きくなりすぎてるところもあるし、現状では当時強+廃止の理由としてた「大体の目安」を示しきれないと判断。いい加減細分化してもいいと思う。

返信数 (104)
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- × └ 木主 No.100385941 2017/05/25 (木) 01:50 通報
  ついでに若干愚痴が交じるけど、当時の廃止議論（特に旧強+）は議論不十分な気がする。
  強+廃止の議論は12レスしかない上に3日で決定と早すぎるし、人のいない隙に決めたんじゃ？とちょっと疑いたくなる。
  とりあえず、この木はまず5/30まで意見募集とします。
  
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  - × └ 774P No.100392631 2017/05/25 (木) 22:25 通報
    これに限らず、曲単体ではなく全体に関わるような議論は特に慎重に行うべきだね。
    自分としては廃止賛成だったんでこの件についてはあまり気にならなかったけど、せめて一週間くらいはきっちり議論した上で決めないと、変更も大きすぎるし、変えるにしろ変えないにしろ影響が大きすぎる。
    決めた上で今後こうしますって告知出して、さらに一週間くらい待ってから実施するくらいでもいいと思う。
    曲単体のでもそうだけど、レスも少ないわ早いわだと、中身が不充分になるのは明白。
    
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- × └ 774P No.100386366 2017/05/25 (木) 06:03 通報
  端末の性能で難易度バラバラ
  置き持ちで難易度バラバラ
  そんな個人差が顕著に出て到底纏まらないようなものを細分化する意味がまるでない
  そもそも2項目ふやしたところでどうせ1年後にはまた今と同じ数に戻ってるわけで不毛でしかないんだな
  どうしてもやりたいなら個人のblogででもやりなよ
  
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  - × └ 774P No.100387466 2017/05/25 (木) 11:46 通報
    それはこのページそのものの否定だな
    個人差が出ててまとまっていないと思っている現状に対する打開案がこの提案だろうに
    意味がないなら詐称がこんなに出ているはずもない
    いまさら作り直すのがめんどくさいとかいうなら分からないでもないけど、個人のblogでやれはもうwikiそのものの否定ですらあるし言い過ぎ
    明らかに26だけ例外的な曲数になってるのは情報として明らかだよね
    
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  - × └ 木主 No.100387591 2017/05/25 (木) 12:07 通報
    正直、それで済まされる範囲をとうに超えてると思うんだ…特に26で顕著。
    
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  - × └ 774P No.100387854 2017/05/25 (木) 12:51 通報
    指は初めから分かりきってる事だし、端末に至っては普通にプレイ出来る性能に合わせて評価されてるんだから否定する理由にはならないな
    
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  - × └ 774P No.100392479 2017/05/25 (木) 22:16 通報
    曲数が多いだけなら単にそれらを弱中強で割り振ればいいとは思う。
    だけど、まだあまり理論的に説明しようがないけど、26は特に難易度そのものの幅も他に比べて大きすぎるからこういう話が出るのだとは思う。
    近隣の25や27も結構怪しい(25や27も強の辺りで結構揉めてるよね)が、これは公式の出した少々歪んだ難易度表記に合わせて評価している限り、解消しない問題かもしれない。
    逆に20や21とか全然難易度に幅も何もないのも含め、その辺はある程度公式にも動いて欲しいところでもある(要望も出している)んだけど、スコアと直結してたりする都合かなかなか修正されそうにないんだよね…。
    
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- × └ 774P No.100387532 2017/05/25 (木) 11:57 通報
  26に限定するなら賛成だけど、それよりも前にもうちょっとルール付けを厳格にすべきだと思う
  判定の指標が明確にないから、以前に似た譜面を対策してる人は楽勝だと思うし、詐称曲は結局は初見譜面、もしくは似たような楽曲がないことが多い。裏を返せば一回詐称が出ればそれに似た曲は比較して詐称にはなってない辺り、新参者としては違和感しかない。
  そんな状態でいたずらに評価範囲だけ増やしても意味がない
  別枝で少し言ったけど、特技発生の文言も不十分
  
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  - × └ 774P No.100387594 2017/05/25 (木) 12:08 通報
    追加
    最近は26楽曲も強や詐称が増えてきていることに対して運営が変って声も聴くけど、普通に考えてそれは逆なわけで
    いい意味でも悪い意味でも主観的指標でしかないなら、それを改善しようと思ってたらノーツBPMフリックロング等で機械的に分けていくしかないけど、それはそれで味気がない気がする
    初めて議論をみて思ったことは誰もメンバーやスコアのSSをはってないこと
    そういうい意味で本当におおらかな指標だたは思う
    とりあえずは別枝にあるように難易度順の並び替え提案でいいんじゃないかな？
    これがされるだけでも26はかなり見やすくなると思う
    
    1
  - × └ 774P No.100387630 2017/05/25 (木) 12:14 通報
    特技に関しては別枝にもあるとおり「ライフに影響する」の一文を足す感じで…ってこれはまた別に木を立てるべきなんだろうか。それとも勝手にやっていいんだろうか（やるなら4ページ全部でやらないといけないが）
    後、「既に詐称で決まった曲に譜面が似てて、評価が強以下」の例もちょっと気になる。例えば26だと、エンドリは難所がパスピンに似てるけど普通に詐称評価がついてるし。
    
    0
  - × └ 774P No.100387758 2017/05/25 (木) 12:35 通報
    それは比較対象とされる詐称局の存在のことなんですが
    最近だとNBYもモーレツ（まだ未定ですが強で決まりそうなので）もあんきらを基準にしてるような印象を受けます。
    あんきらよりもクリアしやすいという点はそう思いますが、あんきらよりクリア難易度が低いから詐称にするレベルじゃない。というのはあんきらがなかったらどうなったんだろうなって思いますね。
    当然のように他曲と比較が成されるのに指標がないのでズレがズレを生んでいるように感じています。
    あとは27弱は26強と同義というルールもあるんですよね。これは本当に意味が分からないですし、そういうことをするからギャップが生まれるんだろうなと思います。
    
    2
  - × └ 774P No.100387835 2017/05/25 (木) 12:47 通報
    あと特技の話は別枝の方がいいと思います。
    もしライフ影響を除くということであれば、何をどう失敗したらライフが0になるかが逆算できるので難易度判断の指標が一つ出来ますよね。
    検証したことないので分からないですがいわゆるSSRの32編成とNの編成ではライフがギリギリだった時にクリアに影響ないのでしょうか
    もしあるのであればそこも明確にすべきかと
    
    0
  - × └ 774P No.100406672 2017/05/27 (土) 13:04 通報
    >あと特技の話は別枝の方がいいと思います。
    別枝じゃなくて別の木じゃないの？
    難易度の細分化とはほぼ無関係な話だし。
    
    0
- × └ 774P No.100387692 2017/05/25 (木) 12:23 通報
  試みとしてはいいと思う。ただ無茶苦茶費用対効果悪いから、棄却されることを覚悟で草案をまず作ってくるくらいの熱意はあった方がいい
  現状、曲の評価の差異で困ることはないというか、評価をどう信じるかもその差異も自己責任だからね
  上でも言われてるけど、そもそも評価指標がない現状でいたずらに範囲だけ広げても不毛な点には賛成
  ただ、主の言う通り26が収集つかなくってる現状も事実だと思う
  これは帰納的に判断してることに起因してるから、個人的には曲を難易度順に並びかえてみることからかなと思う
  
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- × └ 774P No.100388250 2017/05/25 (木) 14:23 通報
  26に限定して賛成。今の順が難易度順だと仮定すれば、新枠の位置を決めるだけなので
  さほど手間もかからない。
  何人か曲の難易度順の変更提案で十分と言っているけど、現状煩雑になるなどの理由で議論自体を
  させてもらえない状態なのだから、無理があると思う
  
  0
- × └ 774P No.100388805 2017/05/25 (木) 15:55 通報
  いらないと思う。ざっくりとした評価で十分。
  恐らく高レベル曲は上下ではなく幅方向に体感難易度の幅が広いので、
  それぞれの得手不得手で評価がばらけるのは仕方がない。
  基本的にその曲含め上位レベルをコンスタントにクリアできる人が、
  全体を見てざっくり評価すればそれが一番役立つ客観的評価になると思う。
  数回プレイでは…だとか、挑戦段階だと…だとか、余計なこと考えすぎ。
  「曲に挑む前の目安」という言葉に囚われすぎなんじゃないかな。
  挑戦者向けに情報が足りないなら傾向欄をもっと活用したらいい。
  それと区分内の順番も左のメニュー欄の順番とかで明確にしてほしいな。
  
  2
  - × └ 774P No.100389043 2017/05/25 (木) 16:29 通報
    >>基本的にその曲含め上位レベルをコンスタントにクリアできる人が、
    全体を見てざっくり評価すればそれが一番役立つ客観的評価になると思う。
    数回プレイでは…だとか、挑戦段階だと…だとか、余計なこと考えすぎ。
    この感覚がまさに逆だと思う
    傾向欄を増やすと1ページの情報として煩雑になるから、挑戦段階の人が難易度を目安にして、コンスタントにクリアできる人が詳細欄を見て研究する方が見やすいと思うんだが
    現段階で新イベント曲等に対応していくだけの人に為のページというよりは、ようやくマスターレベルになったきた人の為のページという意義の方が強いと感じる
    
    2
- × └ 774P No.100388806 2017/05/25 (木) 15:55 通報
  賛成
  理由にも大体同意。
  ただ、「n強＝n+1弱」っていう指標が既にあるから、強＋の位置が分かりにくい。
  「n強＜n+1弱」「n強＋=n＋1弱」みたいな新しい基準は作った方がいいかと。
  
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- × └ 木主 No.100388901 2017/05/25 (木) 16:09 通報
  仮案としてLv26に限ってページ草案を作ってみました。
  本当に暫定なのでここからどんどんいじる必要はありますが、こんな感じというイメージだけ確認してください。
  https://imascg-slstage-wiki.gamerch.com/%E9%9D%9E%E5%85%AC%E5%BC%8F%E9%9B%A3%E6%98%93%E5%BA%A6%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%20Lv.26%E6%94%B9%E5%AE%9A%E8%8D%89%E6%A1%88
  
  0
  - × └ 774P No.100388955 2017/05/25 (木) 16:17 通報
    とりあえずお疲れさまです
    細分化自体にも反対の立場なんですが、その辺の議論ってここで継続？それともその辺りも含めて新ページで議論？
    
    0
  - × └ 木主 No.100388994 2017/05/25 (木) 16:22 通報
    議論に関してはこのトピでお願いします。
    
    0
  - × └ 774P No.100389090 2017/05/25 (木) 16:35 通報
    ページ作成お疲れさまです
    「楽」は誤解を招きそうな気がするので、弱も+表記のほうが良いと思います
    昨日の今日でまだまだ意見が集まってないですけど、反対に対する3段階表記でなければ困るという積極的理由も見受けられないので、ページ作成は本当にありがたいです。
    上にもありますけど、なんとなく作業も手間で困ってないからいらないという意見で議論にすらならなかったことを考えると大きな一歩だと思います。
    
    0
  - × └ 774P No.100389246 2017/05/25 (木) 17:01 通報
    改定を行う行為自体は良いと思いますが、
    この基準だとまずGOINを27楽、もしくは現行の「実質26中」にしないと今の26強の曲のほとんどがそのまま26強＋になって意味がない気がします。
    現時点で26強≒『27弱』に相当なので。
    NbYはほぼGOINと同等以上ですし、傾向の違う一等賞SWもクリア観点ではGOIN並～以上でしょう。
    なのでレベル26だけに新基準を適用する方針ならば、それは良くないと思います。
    全レベルに適用してGOINを楽相当の評価にするなら概ね問題無いと思います。
    
    1
  - × └ 774P No.100389340 2017/05/25 (木) 17:17 通報
    この話は26完結させないと結局同じことで、24-25も同じような措置を取るべきということにもなって収拾つかなくなるかと
    今回は曲数が多くなったことに伴う可視化の向上が目的だと思われるので、そこはずらすべきではないでしょう。
    GOINが27にしては非常に優しいことは間違いなくその通りですが、それは傾向にも楽曲ページにもあるので、それは仮に今回の提案が通った後の 26でこういうことになったからGOINだけ楽判定が欲しいという別の話になると思いますね。
    たった1曲の例外に合わせるのはどうかなと思います。
    26帯をどうするかという話と、27には26相当の曲があるという話は別問題ですよね
    
    1
  - × └ 774P No.100389396 2017/05/25 (木) 17:26 通報
    レベル帯で強中弱を付けているはずなのに、やっぱり上下レベルを持ち出される方は多いですね
    それは27よりも難しい26があれば25よりも簡単な26もありますよ
    そこまで厳密にということであればレベル自体をとって全曲基準でやらないと納得出来ないのでは？
    もっといえばGOINが27弱の指標というならそもそも現状の時点でかなりの26強曲が詐称に入り込む気がするので、この話は評価の段階を変える話とは少しベクトルが違うかなと思われます。
    
    0
  - × └ 774P No.100389602 2017/05/25 (木) 17:53 通報
    ↑
    現時点では「26詐称＝27中以上」（エバモアRadio絶権と同じくらい以上）と決まっているのでGOIN含む27弱全曲はそもそも26詐称や26強の判断基準には使われていません。
    また、詐称認定時以外では基本前後のレベルは無視されています。
    ところが、新しい基準ではそれ以外の26強や26強＋の判断にまで、前後(27)の中身を参照しているようなので問題に上げたのです。
    
    0
  - × └ 774P No.100389844 2017/05/25 (木) 18:20 通報
    ↑
    この判定で26以外の曲に何か影響を与えているわけではないですし、
    そもそもレベル前後の話が無視されているのは評価判定において詐称以外に定義付けがされていないだけの話ですよね？
    26強が27弱という暗黙の了解がすでにレベル参照をしている証です。
    どの難易度評価の話でも上下のレベル感を見て判断されてる方の方が多いと思いますが
    今までは書いてなかったからうやむやになっていただけなので、判定の指標を表記しないことで解決する話なら気にしなくてもいいのではと思います。
    どうして「26固有の評価」の話で、じゃあ27も変えないとつじつまが合わないとなるのかが分からないですね
    
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  - × └ 774P No.100391100 2017/05/25 (木) 20:28 通報
    作成おつかれさまです。
    26の曲の多さと詐称の多さは気になっていたので、賛成反対は別にして良い方向に改良されることを願っています。
    
    0
  - × └ 774P No.100392759 2017/05/25 (木) 22:32 通報
    GOINの話でもそうだけど、結局このレベル評価は上下難易度につながっているので、最低でも27や25にも同等になる難易度が増えることは避けられないね。
    でないと、26強+や26楽に当たる27や25での評価がない、という不自然なことになる。
    現状
    26強≒27弱、26弱≒25強
    である以上、それと同様な形で
    26強+≒27弱、26強≒27楽、26弱≒25強+、26楽≒25強
    にするなり、ちゃんと対応する形のものを作る必要があるけど、これ、非常にわかりにくいね…。
    
    0
- × └ 774P No.100389679 2017/05/25 (木) 18:01 通報
  難易度の基準としては
  ・楽が25強未満
  ・強+が27弱超え27中未満
  ということでよろしいでしょうか？
  5段階にすること自体は別に構わないと思っていますが、この辺の基準がないと意味がないと思うので
  
  0
  - × └ 774P No.100389887 2017/05/25 (木) 18:25 通報
    個人的に楽は下の強「以下」と考えてます
    強+は仮案にあるとおり、上の（楽に該当しない）弱相応で。
    
    0
  - × └ 774P No.100389992 2017/05/25 (木) 18:34 通報
    違う、他の難易度に強+はないからコレじゃおかしいわ…
    強未満で確定、強のうち半分ぐらいより弱いなら考慮って感じで。
    
    0
  - × └ 774P No.100390158 2017/05/25 (木) 18:51 通報
    他の難易度にはないから、は無茶振りじゃない？
    そりゃないに決まってるだろうさ
    先人がどうして評価設定を曖昧にしてきたたのかが分かってきたなぁ
    ただ色付けをしてるだけなのにすごい作業になりそう
    
    0
  - × └ 774P No.100390240 2017/05/25 (木) 18:59 通報
    26詐称≧27中>26強+>27弱=26強>26中>26弱=25強>25中≧26楽
    でしょうかね。ただ、こうしてみると26強+の範囲がかなり狭くて判定に難儀しそう。
    
    0
  - × └ 774P No.100390273 2017/05/25 (木) 19:03 通報
    既存の「強」「弱」の外側に新枠を配置するのではなく、
    強~中間に「やや強」、中~弱間に「やや弱」を配置するのではだめなのでしょうか？
    こちらの方が前後のレベル帯に対する影響が小さく済むと思うのですが
    
    6
  - × └ 774P No.100397363 2017/05/26 (金) 12:40 通報
    >こちらの方が前後のレベル帯に対する影響が小さく済むと思うのですが
    どちらに配置しても、それと同様に27や25も見直さなきゃいけないのは同じ。
    26だけ変えると言っても前後も含めて変える話であって、前後に対する影響、ではなく、変更そのものなんだから。
    26強や26弱は27や25抜きには成立し得ない、あくまで26中＜26強＜27中≦26詐称であるわけだから。
    
    0
- × └ 774P No.100392686 2017/05/25 (木) 22:29 通報
  下手くそで済まないが現状の分類が大まかにこんな感じなので
  「楽」（逆詐称）判定を付け加え、1つ下の中相当とするのなら一つの手だとは思う
  ただ「強＋」は本当に必要かどうか疑問。
  そもそも「26強」よりも一段階強ければそれは詐称以外の何物でも無いのではないでしょうか・・・? 詐称の数が多いのは公式のLvのせいであって表のせいではないし。
  
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  - × └ 774P No.100396312 2017/05/26 (金) 08:56 通報
    26自体の難易度幅が大きすぎるからこんな話が出ているのであって、他の難易度と同じような幅で26中より強いのを26強とすると、26詐称＝27との間にもうひとつ難易度が作れてしまうんじゃないか、って話なんじゃないの？
    これも表記が変わらないから紛らわしい、ってのはわかるけど、
    ・他の難易度幅が1とすると、26周辺の幅は1.5くらいある
    ・Lv26＋0.5＝26強だとしても、さらに0.5足しても詐称＝Lv27にまで届かず、その間の26強+になる
    ・Lv26＋1.0＝26強+にさらに0.5足すとLv26＋1.5＝26詐称＝Lv27になる
    こういうことだと認識しているんだけど？
    
    0
  - × └ 774P No.100396336 2017/05/26 (金) 09:02 通報
    ただ、自分としてはこういう案に手放しで賛成するわけにはいかないけどね。
    上にも書いたけど、単に曲数多いだけならそれらを弱中強で割り振ればいいから。
    最低でも、上に書いた
    ・他の難易度幅が1とすると、26周辺の幅は1.5くらいある
    を理論的に説明する必要があるかな。
    25や27含め、他には必要ないのか？　ってのももちろん考える必要があると思う。
    
    0
  - × └ 774P No.100397133 2017/05/26 (金) 12:02 通報
    100396312
    そんなことをいいだしたや現状においても、順番に難易度判定する必要が出てくる
    全部変えたいって話をしてないということを理解して欲しい
    そこまで厳密にする必要ないでしょ
    そもそも明確な順位付けなんか無理なわけで
    本質の見やすさ改善を、明確な順位付けにすり替えて話をすると噛み合わなくなる
    あと今回は26の話をしてるから、別のレベルでどうするかって話は別枝でやるべき
    26内で難易度を表記を変えることは別レベルに影響を与える話ではないよね
    
    2
  - × └ 774P No.100397329 2017/05/26 (金) 12:34 通報
    >26内で難易度を表記を変えることは別レベルに影響を与える話ではないよね
    そうではないから上でもいくつか問題点を出しているんだけど。
    26内と言ってもそれは通常25～27の間(詐称逆詐称ではみ出てるのもあるので、そうでないものを指して「通常」としておく)であって、26という独立したものではないんだよ。
    最低でも25や27には影響が直接あるし、それによってさらにその上下も考えないといけない可能性もある。
    
    0
  - × └ 774P No.100397402 2017/05/26 (金) 12:46 通報
    >>26内と言ってもそれは通常25～27の間(詐称逆詐称ではみ出てるのもあるので、そうでないものを指して「通常」としておく)であって、26という独立したものではないんだよ。
    もうすこし具体例をあげて説明してほしいです。
    何回も言ってますが明確に難易度順に並び替えることを目的としていないので、難易度間で曲の難易度が違うことは当然ありますし、公式難易度を超えて難しい曲があるという事実は段階評価でもそうですよね
    それが26の中での表記が変わったことを要因として新たになにか問題になるとはおもえないのですが
    今まで26強（弱）と判断してきたものを二つに分けているだけなんですよね
    
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  - × └ 774P No.100397504 2017/05/26 (金) 13:04 通報
    ID:E132475190
    少し本筋とズレてることを理解して欲しい
    「直すなら全部直すべき」というあなたの意見はこの議論が終わってからすべき話
    全部直すとなるとあまりにも大きな作業になるから「暫定的に26からやる」って話をしているのに全部やらないなら反対は本末転倒。
    オール・オア・ナッシングはこれだけ曲数が増えてると無理です。
    というよりも、この表記だとこの判定はおかしくなるというのも非常に主観的ですし、そもそも厳密に難易度判定をしたい訳では無いのにそこにこだわり過ぎだと思います
    
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- × └ 774P No.100392986 2017/05/25 (木) 22:45 通報
  ２ヶ月前にも同じようなこと議論してるのよねこれ
  強＋は単純に強と詐称で割れた場合、楽は逆詐称と弱で割れた場合にすればいいと思う
  最近の譜面だと(27だけど)存在論なんかは詐称一択だから詐称、ちょっと前のだがエンドリは強と詐称が半々だから強＋にするって感じ
  27弱/25強と比べるのは余計な議論になると思う
  
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  - × └ 774P No.100397244 2017/05/26 (金) 12:22 通報
    これはいいと思う
    3段階から脱したくないという人たちに対する折衷案になるよね
    
    1
- × └ 774P No.100395592 2017/05/26 (金) 03:31 通報
  草案見やすくていいですね！
  これ見て思ったのですが、仮に議論で自分の体感より一つ高いor低い評価がつけられたとしても区分が細かい分感情的にも落とし所つけやすいんじゃないでしょうか。二択で割れたとき譲歩しやすそう。
  細分化なんて基準がシビアになって議論が荒れるだけじゃんって思ってましたが、これだけ曲数が多いとデメリットもメリットに変わりうるのではと思いました。
  
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- × └ 774P No.100397212 2017/05/26 (金) 12:17 通報
  他レベルの話を持ち出すのは今回の趣旨を間違えてる気がする
  あくまで曲数と難易度幅の大きい26に限定して評価をしなおすって言ってるんだから、27弱/25強と比べるのはお門違い
  詐称の範囲を変更していない以上、26で完結する話
  「改案ページのこの曲のこの評価がおかしい」という意見から木主の評価判定を帰納的に議論するならわかるけど、そもそも詐称以外の評価が明確化されてなくてなんとなくで来てるのだから演繹的に批評するのは不可能。
  全レベルで行うと混乱を招くから26で試験的にやってみようという話なのに、他レベルまで話を広げてるから当然混乱するよね
  
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  - × └ 774P No.100397494 2017/05/26 (金) 13:03 通報
    >あくまで曲数と難易度幅の大きい26に限定して評価をしなおすって言ってるんだから、27弱/25強と比べるのはお門違い
    26強≒27弱である以上、それらを出さない方がお門違い。
    曲数は難易度の細分化の必要性にはならない。
    難易度幅の大きい、というところを客観的な指標で表すべき。
    >詐称の範囲を変更していない以上、26で完結する話
    26詐称≦27中、25詐称≦26中である以上、25～27では完結する可能性のある話。
    同じような話を多数出さないで、同じ枝で議論して。
    
    0
  - × └ 774P No.100397552 2017/05/26 (金) 13:15 通報
    >>26詐称≦27中、25詐称≦26中である以上、25～27では完結する可能性のある話。
    本当にこれが何を言っているのか理解が出来なくて何回も同じ疑問をぶつけてしまい本当に恐縮なんですが、現状も改案も27中と25中を使って詐称判断をしていて、その両者でこの指標に変更がないのにどうして他レベルに影響するんですか？
    
    3
  - × └ 774P No.100399496 2017/05/26 (金) 18:54 通報
    現状では26弱は25中と26中の間、26強は26中と27中の間であって、26強や26弱には結局、26中より強い・弱いってことに加え、その上下のレベルには達しない、という条件も入っている。
    そして、それは現状27や25でも同じで、27弱も26中と27中の間であって、26強≒27弱、ということになっている。
    これを26の側だけ26強と26(ぎりぎり)詐称＝27中の間にもう一つ、26強+を作ると、27側にも同様に、現在で言うと27弱と27中の間の部分があることになるが、それを無視して26にだけ強+や楽を付けたりすると、26強≒27弱なのか、26強+≒27弱なのか、という曖昧さが生まれることになる。
    
    0
  - × └ 774P No.100399588 2017/05/26 (金) 19:03 通報
    ≒を使ったり≧≦を使ったり非常に混乱させられてるのですが、おそらくこの議論は別枝でするべきでしょうね。
    >>現状では26弱は25中と26中の間、26強は26中と27中の間であって、26強や26弱には結局、26中より強い・弱いってことに加え、その上下のレベルには達しない、という条件も入っている。
    齟齬を生じさせている一番の原因だと思いますが、注意点に書いてあるような誰もが理解している条件以外を後からポンポン出されるとそれが本当に総意なのかどうかも不明なのでそこから始めないといけないんですよね
    あと良くイメージできないので、曲を例にとって説明してもらえると助かります
    
    2
- × └ 774P No.100399097 2017/05/26 (金) 17:59 通報
  全面的に賛成です
  50曲弱あり、上から下までの難易度差が広すぎる26を3段階+詐称で分類しようなんてハナから無理な話だと思います
  仮強+の位置付けとしては「現在の詐称よりは劣るが強よりは強い」、仮逆詐称の位置付けは「下の難易度の中相当」でいいかなと感じました
  あと、詐称および逆詐称以外では、とりあえず他の難易度との比較を行わない方が円滑に議論が進むのかなと思います
  
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- × └ 774P No.100399368 2017/05/26 (金) 18:40 通報
  大賛成です。こんなに増えてきた曲数をレベル帯で3つずつなんて無理な話だと思います。
  26はほぼ草案の通りでいいと思いますし、あとは25さえなんとかすればあとは結構すぐ出来ると思うんですけどね…(27は一番星上げて強引下げて密室は要議論、程度かな？)
  
  0
- × └ 木主 No.100399380 2017/05/26 (金) 18:41 通報
  議論をざっと見た感じでは「強+・楽ともに他難易度との詳細な比較をせず、強の上位・弱の下位を変更するに留めるべき」ということでいいのでしょうか？
  それでいいなら、草案の指標を少し書き直す方向で調整してみますが…ついでにこっちと草案でモーレツも決算させないと…
  
  2
  - × └ 774P No.100399727 2017/05/26 (金) 19:20 通報
    それでよいかと
    この先25や27等に適用していくということであれば、その辺りのすり合わせも必要となってくるかもしれないですね。
    現状の強・弱内で強弱をつけるということであれば、もしなにか影響があったとしても重要ではないか、もしくは個別対応でなんとかなると思います
    
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  - × └ 774P No.100402839 2017/05/26 (金) 23:54 通報
    あとからいろいろ蒸し返して掘り返すような意見になってしまって申し訳ないのですが、レベル内のさらに判定の中で分けるだけとなると、強＋判定はまだしも楽判定に意味がないように思います。というのも、現状の弱判定の中ではほぼ逆詐称扱いのＮｔＹとＳＷＮ（＋もしかしたらノクターン）以外の曲には細分化するほどの難易度の差がないからです。逆詐称枠としての楽判定の廃止に伴い弱の下限を過度に下げている２曲に逆詐称枠として楽を復活させるならまだしも、同じレベルの弱の中だけの比較とするなら楽復活の意味が薄いと思います。
    
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  - × └ 774P No.100403014 2017/05/27 (土) 00:14 通報
    自分としては楽と逆詐称は違うと思ってるんですが、どうなんでしょう？
    自分がこのwikiに来た時にはもう4段階表記になってたんで、その辺詳しくないんですが。
    
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  - × └ 774P No.100403558 2017/05/27 (土) 01:17 通報
    細分化するほど難易度の差が無いってのも個人差なんじゃないかと思う。
    自分なんかはLV26だとヴィーナス、ショコラ、エボレボ、NtYが4弱で他も結構難易度に開きがあると思ってるし、
    なんやかんやで弱の曲内でもそれなり格差出てくると思います。なので弱を細分化しても特に問題ないかと。
    (自分はSWNとノクターンはNBパスピン以上と思ってるけど、まあ確実に「楽」で固定されるだろうなｗ)
    
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  - × └ 774P No.100403835 2017/05/27 (土) 01:51 通報
    >細分化するほど難易度の差が無いってのも個人差なんじゃないかと思う。
    ここが個人差なのか、それとも誰しも認めざるを得ないほど差があるのか、そこが細分化すべきかどうかの判断条件になると思う。
    分けようと思えば4段階でも5段階でも分けられるんだし、とりあえずは他の難易度を変更しないというなら、他の難易度での弱～中や中～強にほぼ等しい難易度差が強と強+にもある、ってことを客観的に示せないと、わざわざそこだけ分ける理由にはならない。
    
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- × └ 木主 No.100406389 2017/05/27 (土) 12:25 通報
  暫定のあれやこれや、ついでに現行の問題点・別提案をちょくちょく書き出しました。
  ※一部デザインはID:3F83268210氏の物を拝借
  一部別トピの議題も混じってますが、参考にしていただけたら幸いです。
  また、他にも提案・意見が合ったらぜひともどうぞ。
  
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  - × └ 774P No.100406560 2017/05/27 (土) 12:48 通報
    これは分かりやすい。制作お疲れさまです
    ただこれだけ課題山積みだとこの木一本で議論するのはなかなか無理がありますね
    
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  - × └ 774P No.100406639 2017/05/27 (土) 12:59 通報
    自分としては難度表記を「詐称、強+、強-、中、弱+、弱-、(逆詐称)」としたいと考えています。
    主目的は表記に統一感を持たせることで26草案の方に提案するつもりでしたが、（強、強+）とも（やや強、強）ともニュアンスが異なってしまうためこっちに提案。
    一応は強の上に強+を置くのでも強の下にやや強を置くのでもなくその中間ってイメージです。
    
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  - × └ 774P No.100406720 2017/05/27 (土) 13:09 通報
    >自分としては難度表記を「詐称、強+、強-、中、弱+、弱-、(逆詐称)」としたいと考えています。
    これだと26詐称≧27中(従来通り)、26強+≒27弱+、26強-≒26弱-、26中≧27逆詐称、って感じの対応になるのかな。
    表記としてだいぶわかりやすい感じはする、+-のない26強や26弱がないことを除けば。
    他の案も結局26中～27中の間に2段階置くという意味では同じだし、それなら表記としてはこれでいいんじゃないかな？
    
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  - × └ 774P No.100406773 2017/05/27 (土) 13:18 通報
    あと、これまで少々木主さんの案自体を誤解していたようなので、その辺の確認と問題点を。
    「まずはLv26で。」と書いてあるのを勝手にLv26限定で変えると思い込んでいたけど、あくまでLv26限定ではなくLv26を試験的に変更する話であって、将来的には他レベルにも適用する予定はある、ってことでいいのかな？
    だけど、Lv22以下みたいに細分化するほどの曲数がないところなどまで適用すべきかどうかとか、将来的な適用範囲は結局問題になるんじゃないかな…。
    あくまでLv26自体の難易度幅が大きすぎることに対する対策でなく、全体的な難易度の細分化であるのなら、他難易度にも適用する話も出るだろうし。
    
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  - × └ 木主 No.100406786 2017/05/27 (土) 13:20 通報
    強・弱それぞれに+-はありかもしれない
    その場合の分け方案はこうなるかと。
    詐称／サマカニ～エンドリ
    強+／あんきら～一等賞とNbY（並び順変更）
    強-／SWとルナショ～テレパシー
    中／ファンファンファーレor夕映え～ロッキン
    弱+／ヴァルキュリア～Naked
    弱-／流れ星から（アブナイン・エボレボ・Nocturneの範囲で再議論）
    逆詐称／NtYALLは確定。SWNと弱-の範囲からあぶれた曲はどうするか？
    これもやるなら改めての議論が必要ですけども
    
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  - × └ 木主 No.100406832 2017/05/27 (土) 13:26 通報
    ↑↑他レベル、例えば24・25・新29にも適用できそうなら別個に起案するので、まずは26限定でお願いします。
    ざっくり言えば「話は26の件がが決まってから」ということで。
    
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  - × └ 774P No.100427491 2017/05/29 (月) 23:32 通報
    表作成お疲れ様です。とりあえず、今は２６にとどめて判定を増やすのは賛成という立場で、問題点についての意見を上から書きます
    ・詐称および逆詐称クラス以外はそのレベルの中だけの相対評価がよい
    ・逆詐称的な判定はあったほうがいいと思うがあまり積極的に使うべきではない
    ・強＋は間を取ってだけにするには当てはまりそうなのが今後も多そうなのでとどめるべきではない
    ・強＋や楽と実質の意味がそこまで変わらないのでどちらでも
    ・あやふやななのは細分化決定してからでよいし、回数についてはここで考えることではない
    
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  - × └ 774P No.100428632 2017/05/30 (火) 03:50 通報
    とりあえず26に留めて意見を出します。
    強と弱の＋－表記はいいですね。強＋を設けるなら、「間取って」というよりも、強－を置いて同等するほうが扱いやすいように思います。
    強＋の比較は、詐称（上Lvの中以上）でないなら強－との比較になりそうなので、同一Lv内比較で落ち着くと思います。楽（弱－）も同様です。
    その上で、詐称（逆詐称でも）は枠に収まらない例外措置のように運用するべきと思います。その意味で外に分ける暫定改定案が良いように思います。
    あやふやな曲は分割案が複数ある以上、保留しておいて、分割決定後に考慮すべきです。
    
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  - × └ 774P No.100534263 2017/06/11 (日) 12:58 通報
    細分化だけど
    強－に関しては反対。流石に段階が多すぎる。
    「詐称、強＋、強、中、弱、逆詐称(名称未定)」これ以上増やすのはどうかと思う。
    
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  - × └ 774P No.100635746 2017/06/25 (日) 12:46 通報
    >強－に関しては反対。流石に段階が多すぎる。
    >「詐称、強＋、強、中、弱、逆詐称(名称未定)」
    だから
    「詐称、強+、強-、中、弱+、弱-、(逆詐称)」
    じゃないの？
    強と強-が両方あるわけじゃないかと。
    強側があるなら弱側もないと不自然だし、ない場合上下のレベルでの表記を考えると整合性が取れなさそう。
    
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- × └ 木主 No.100449726 2017/06/01 (木) 11:23 通報
  ageで失礼します。
  方針として
  ・賛成が十分あるが、反対・修正意見もあり
  ・表記方式変更も視野（木の「改名提案」のノリ）
  ・詳細な区分分け直しは別個の木を立てて議論（やるなら改定草案のページ？）
  ・要するに区分追加は前向きに考えもOK？
  こんな感じに受け取りましたがどうでしょうか？
  
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  - × └ 774P No.100452150 2017/06/01 (木) 17:57 通報
    ものすごく端的に言うと、
    「26を細分化する必要があると思っている人は多い」
    「ただし他レベルとの整合性を考慮してほしい」(例えば勝手に詐称の範囲基準を変えたりされたら困る。詐称は＋1中以上で固定して欲しい)
    →安易に判定数を増やす事自体に反対の意見もある
    「強を強＋、強－に分ける案は支持がある」
    「弱側は個々で提案が割れている感じ。まとまりは無い。楽判定と言う区分に疑問な方も」
    
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  - × └ 774P No.100452158 2017/06/01 (木) 17:58 通報
    上の続き）で結論としては、強を「強＋、強－の２つに分類する案」のみが良いのではないでしょうか。(なんらかの都合で他と比較する際は今まで通り26強扱い)
    単に26強をニ等分するだけなので、27・25の譜面は無視していいですし。
    議論の末詐称になったあんきら等を区分変えだけで無理に強＋に下げる事は不要、あくまで今ある強を分けるだけが良いと思います。
    絶対に弱も弱＋と弱－に分けたいと言う声が多いなら否定はしませんが、
    現状ではそばつゆが特に弱めだと示せば他は誤差の範囲で良いと思います。ヴィーナスが最弱な人もNakedやショコラSWNが最弱と思う人も居て良いですし。
    
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  - × └ 774P No.100461735 2017/06/02 (金) 20:50 通報
    強を「強＋、強－」に分けた場合、今後の議論のしかたとしてはこんな感じ？
    ・まず今までどおり「詐称・強・中・弱」で議論をする。
    ・詐称でまとまれば「詐称」
    ・強でまとまれば「強－」
    ・詐称と強で意見が分かれたら「強＋」
    ・強＋と強－の判定について、＋１弱との比較をしない（＋１弱の細分化議論になるから）
    
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  - × └ 木主 No.100483364 2017/06/05 (月) 10:59 通報
    ・強は+と-に分ける（+と無印と言う手はあり？）
    ・弱は弱下位のみ-とする（NtYはもちろんとして、もう2-3曲ぐらい入りそう。）
    ・詐称は「一つ上の中が比較対象になる場合（これまで通り）」で、それ以外は同一Lv内でのみの比較とする
    ・間を取って…案は基本的に無しの方向が良さそう。（強+も独立した判定とする。強+と詐称で割れたら意見を鑑みる、など。）
    こんな感じで考えてます。
    
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- × └ 774P No.100451982 2017/06/01 (木) 17:37 通報
  個人としては細分化は反対、とまではいかないけれど別に今のままで充分。
  確かに初期と今のLv.２６では難しさが違うと感じる事は多いけれど今の表記でも充分だと感じる。
  ここの難易度って色んなユーザーから見た目安であって自分がプレイした時に感じる難易度とは相違があるだろうしそういう意味も込めてある程度雑でいいんじゃない？
  少なくとも自分はマスター挑戦し始めた時に「Tulip難しいなあ。皆も２６の中じゃ難しく感じてるんだ。隣接、フリックで躓きやすいんだな」位にしか参考にしなかった。
  その「大体の目安が示しきれない」からって細分化した所でキリがなさそう。
  
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- × └ 774P No.100523490 2017/06/10 (土) 09:39 通報
  そもそもこの表って同ランク内でも本当に上から難しい順で並んでるの？
  サマカニがLV26筆頭ってのはどうも違和感あるし、
  序列２番目のNation blueも強に落としたほうがいいって意見が結構ある。
  (あくまで個人的にだがぶっちゃけ、サマカニ、ＮＢ、パスピンよりSWNのほうがよほど難しい。SWNなんで一番下って思うくらい)
  ということで、てっきり同ランクの中での並びは適当なのかなと思ったわ。
  
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  - × └ 774P No.100525312 2017/06/10 (土) 14:08 通報
    そもそもで言えば、順番は関係ない。
    ただ、新たに曲を追加する際の配置ルールも決まっていない。
    なので、議論の中で強めの意見が多ければ上に、弱めの意見が多ければ下に配置されたりしてる。
    順序なんて決められるはずもないのに、決めたがる人たちがいるのも確か。
    
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  - × └ 774P No.100525363 2017/06/10 (土) 14:14 通報
    なるほど。まあ、曲単位で順列を厳密に決めようものなら荒れるのは目に見えてるからね。
    ただでさえLV26は個人差の激しい世界だしな。それこそ参考資料程度の感じなのかね。
    
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  - × └ 774P No.100525561 2017/06/10 (土) 14:36 通報
    参考程度の軽い気持ちで見たほうがいいですよ。
    自分の感じている難易度と違っても、その曲の議論の参加者にはそういう意見が多かったんだな、くらいに。
    
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  - × └ 774P No.100525584 2017/06/10 (土) 14:39 通報
    SWNは一番下にあるけど入門曲じゃない(重要)。
    当初は入門扱いにされていたけど、3拍子×には核地雷だから入門枠から外されたという経緯もある。
    非常に弱い不定(24強～27中)とも評することができるかな。
    それに対し、つぼみは強い不定(26弱～27強)だとは思うけど。
    
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  - × └ 774P No.100525771 2017/06/10 (土) 15:01 通報
    SWNは慣れるとフルコン易なせいで低く付けられすぎかもね。
    クリアだけを考えると中くらいはあっても不思議ではないわ、他の26までではあまり見ないフリック・ロング複合とかあるし。
    つぼみは弱なんて言ってる人いたっけ？　前に不定じゃなければ、って話してたときは26中～30くらいまでだったかと。
    30はまあ極論すぎるとしても、幅が広い詐称に近いんかなと、たぶん大半の人が譜面を解釈できてないだけだけど。
    自分はようやくわかったけど、それでもノーツ数少ないくせに26相応には難易度あるな、って感じ。
    
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  - × └ 774P No.100526244 2017/06/10 (土) 15:58 通報
    つぼみは隣接に起因する端末差が大きすぎると思う。故に難易度着地に至らないとか。
    特に「隣接ノーツに突っ込むフリック」とか他に覚えがない。
    
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  - × └ 774P No.100533091 2017/06/11 (日) 09:55 通報
    個人的意見では
    Nation Blue：詐称→強or中
    Love∞Destiny：強→中
    モーレツ★世直しギルティ！：強→詐称
    情熱ファンファンファーレ：中→強
    Jet to the Future：弱→強
    と感じて仕方が無い。
    ラブデスについては、詐称寄りの強→中寄りの強という提案が最近されていて、そういう少しの変化は議論しないという雰囲気で却下になったけど、もし強→中という提案だったら認められていたのではないかと思っている。
    
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  - × └ 774P No.100533339 2017/06/11 (日) 10:33 通報
    ギルティの詐称とNBの中or強は自分も賛成ですね。
    あと個人的には
    テレパシー、アタポン：中⇒強or詐称
    NbY、Tulip、BTS：強⇒詐称
    パスピン、エンドリ、サマカニ：詐称⇒強or中
    SWN：弱⇒強
    ですかね。まあ、あくまで個人的感想です。
    キャンスト(個人的にはゴキパPaよりきっつい)も含めてセクシーギルティの曲は何気に譜面がえげつない気がする。
    
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  - × └ 774P No.100533836 2017/06/11 (日) 11:50 通報
    >つぼみは～特に「隣接ノーツに突っ込むフリック」とか他に覚えがない。
    ビヨスタのサビ後半のもそうだと思うけど。
    そっちより、つぼみは低速フリックと折り返しの妙で、ものすごく速く手を動かす必要がある箇所できっちりそれができない、というよりする必要あると認識できないほうが問題かな、そのサビ前の部分も含めて。
    
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  - × └ 774P No.100533887 2017/06/11 (日) 11:58 通報
    >ラブデスについて
    ここの議論で言うと強+ではなく強-、って感じかな、そういう意味では同意。
    >キャンスト(個人的にはゴキパPaよりきっつい)も含めてセクシーギルティの曲は何気に譜面がえげつない気がする。
    そっちも26弱が弱-と弱+になるなら、キャンストもゴキパPaも26弱+相当なんじゃないだろうか？
    ゴキパ全とPaで同じかというと微妙に違う気もする。
    
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  - × └ 774P No.100546966 2017/06/12 (月) 23:46 通報
    >ビヨスタのサビ後半のもそうだと思うけど。
    隣接ではなく１・３　２・４　３・５　なので似ているように見えても
    隙間一つの差が余裕を産みやすい（簡単とは言わない）
    そしてつぼみは直前のフリックで大きく右側へ意識を向けられて余裕を失いやすく
    どう動かせばいいのかわからないという極めて強烈な認識難を引き起こしやすいのよね
    ネーションブルーは序盤乱打の瞬間殺傷力と範囲の広いハイスピード軸押しの評価次第になると思う
    自分が（多分）２６～２７適正だった頃はネバネバ共々軸押しでバッド連発して大惨事だった
    
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  - × └ 774P No.100566861 2017/06/15 (木) 21:14 通報
    うーん、NBは強+-つけるなら強+降格は賛成だけど今の難易度区分だったら詐称のままでいいような気がする。確かにサマカニパスピンエンドリとは差がついてるけど他の強の譜面よりは明らかに難しいことは明らか。軸押し裏拍フリックだけじゃなくて前奏とかAメロ前も十分な難所だし中は絶対ないと思う。
    あと度々出てるSWNの議論は確かに個人差が大きい譜面だけど端末差のNaked Romanceと同じような扱いでいいと思う
    
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  - × └ 774P No.100635719 2017/06/25 (日) 12:42 通報
    >NBは強+-つけるなら強+降格は賛成だけど…
    確かにNBは強か詐称かで自分の中ですら本当に割れるところ。
    その間があるならそこが適切としか思えない。
    上の門番がだいぶ前の27全体の見直しでエバモアになったのも多少関係ある気もするけど。
    >SWN、Naked Romance
    個人的にはクリアだけで言うならどっちも中(弱寄り)。
    前者はテクニック面、後者はフリックが難所とは言えどその物量が難。
    
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- × └ 774P No.100635966 2017/06/25 (日) 13:24 通報
  もう一ヶ月経つんだけど、まだ議論不十分なの？
  細分化する、しない、どちらにするかをさっさっと決めて、
  細分化するなら一時的に26は草案のページに分離して議論する、
  ちゃんと人がいるうちにグイグイ進めないとグダグダになるよ
  （ってか3日で決めれたよね？それ以降はほぼ雑談やん）
  
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  - × └ 774P No.100636866 2017/06/25 (日) 15:58 通報
    木主さんが見ておられるかはわからないけど、
    細分化に関しては概ね同意が得られている気がするので
    No.100406389のような形式で反映させて良いかと思う。
    デザインくらいはここで議論すべきだけど。
    各楽曲の分類は別木で行うべき。楽曲ごとに木を立てるとめんどいので
    難易度ごとに立てたほうがいいかな？
    
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  - × └ 774P No.100640875 2017/06/26 (月) 00:59 通報
    6/5のNo.100483364に対して反対意見が出ていないので、その方針で推し進めて問題ないと思います。
    分割後の難易度判定は、No.100406389で議論を出たとされているものを位置を入れ替えて、その上で必要あれば別木で議論ってとこでしょうか。
    ただ、個人的には議論が広がり過ぎないように基準は据え置きにして、
    議論曲数減らして、曲個別木を立てればいいと思います。
    難易度ごとの色分けも、この木で言及されていないのでひとまず強＋廃止前のものを使って、必要あれば議論しましょう。
    
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  - × └ 木主 No.100641143 2017/06/26 (月) 02:31 通報
    ちょっとやる気が萎えたりイベントが忙しかったりで遅れました。
    No.100406389の案をベースにデザインを再調整し、問題がなくなったら反映したいと思います。
    ただ、微調整として以下の変更を行います。
    ・「強-」「弱-」は「強」「弱」に変更（マイナスを削除。無くても分かるのと、ソートの仕様的な問題。）
    調整完了後の難易度変更議論は、ちょうど上にある木を使わせてもらおうかなと…
    
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- × └ 木主 No.100641161 2017/06/26 (月) 02:43 通報
  https://imascg-slstage-wiki.gamerch.com/%E9%9D%9E%E5%85%AC%E5%BC%8F%E9%9B%A3%E6%98%93%E5%BA%A6%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%20Lv.26%E6%94%B9%E5%AE%9A%E8%8D%89%E6%A1%88
  表の最終案が完成しました、これをもって提案とします。（なのでageとします）
  こんな感じに変更したいのですが、異論のある方は意見お願いします。無い場合は27日15時頃に反映を行います。
  
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  - × └ 774P No.100641191 2017/06/26 (月) 02:57 通報
    曲の配置を議論してたらいつまでも終わらないので、とりあえずそれでスタートさせていいんじゃないかな。
    別木で新たな提案も始まってることだし
    
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  - × └ 774P No.100646244 2017/06/26 (月) 21:42 通報
    良さそうですね。ラブデスはすぐに変更木立つだろうけどそれは仕方ない
    
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  - × └ 774P No.100647290 2017/06/26 (月) 23:33 通報
    強＋採用ならある曲個別で確認したい案件があるんだけど、それは正式反映後でいいかな？
    
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  - × └ 774P No.100650904 2017/06/27 (火) 16:46 通報
    反映お疲れ様です。
    もうあんきら、桜の頃、ラブデス(個人的にはNBも追加したい)の再議論の木を立てていい感じでしょうか？
    
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  - × └ 木主 No.100650915 2017/06/27 (火) 16:49 通報
    時間になりましたが、異論はありませんでしたので反映しました。
    また、反映の際に以下の微変更を行いました
    ・「弱+（緑）」「弱（水）」→「弱（緑）」「弱-（水）」（一部をほかの難易度と共通して使えるように調整。もともと弱側ではソートの問題が発生してなかった）
    難易度変更に関しては別の木を立てるなどでお願いします。
    
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  - × └ 774P No.100651306 2017/06/27 (火) 17:54 通報
    >・「弱+（緑）」「弱（水）」→「弱（緑）」「弱-（水）」（一部をほかの難易度と共通して使えるように調整。もともと弱側ではソートの問題が発生してなかった）
    これ、必要なの？
    強側と記述が異なるから、Lv26以外にも広げた際に
    Lv25強+≒Lv26弱　Lv25強≒Lv26弱-
    みたいに+や-のないものとの関係がややこしくなるんだけど。
    
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  - × └ 774P No.100651325 2017/06/27 (火) 17:58 通報
    木主には頭上がらないわ
    ほんと精力的にやってくれてすごいと思う
    お疲れ様です
    
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  - × └ 774P No.100652186 2017/06/27 (火) 19:46 通報
    乙
    細分化されるのは良いことだ
    
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- × └ 774P No.100655095 2017/06/28 (水) 02:56 通報
  議論お疲れ様でした。
  議論の本題とは逸れますが、
  1.注意点の欄に今回の変更に関しての追記
  2.代表的な提案・議論コメントの欄にこの木を追加
  を提案
  例)
  ⚫︎レベル26は難易度の差が極めて大きいため、例外として「強+」「弱−」、の区分が追加されています。詳しくは下記の「強+、弱−判定追加の経緯」をご覧ください。
  ⚪︎この変更により現在、主に強や詐称判定であった楽曲においては判定の再議論が活発に行われています。
  
  0

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