非公式難易度リスト Lv.20~28

(4784)  
最終更新日時:
同じレベル内のクリア難易度をまとめたものです。曲に挑む前の目安として活用して下さい。
曲名は詳細攻略ページへのリンクです。
DEBUT
REGULAR
☆5~14
PRO
☆15~19
MASTER
☆20~28
MASTER+
☆25~30
LIGHT
☆1~9
TRICK
☆10~18

注意点

  • 特技発動無し」でのクリア難易度を基準にしています。回復やダメージガードがあればより簡単になりますし、オーバーロードが入っていれば難しくなります。
  • フルコンボの難易度は考慮しません。
  • MASTERのライフ減少量は、タップorロングのMISSで20、BADで12です。フリックのMISSで10、BADで6です。回復スキル持ち等をユニットに入れた場合等のクリア可否判断の参考にしてください。
  • 得意不得意や端末環境、運指によって体感難易度は大きく変わります。あくまでも目安として活用して下さい。
    • 難度「不定」判定の曲は、特に個人差が激しいため例外枠として置いてあります。
    • 本リストでは難度「詐称」とは『表記レベル+1の中』以上に相当する事を表しています。

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旧曲変更提案

MASTER

レベル28

難度曲名BPMNotes傾向
詐称秘密のトワレ143773実質Lv.29中、乱打、フリック・タップ複合
Trancing Pulse143662乱打、高速トリル、高速ジグザグフリック
あんずのうた195700総合譜面、連続フリック
毒茸伝説178700フリック、トリル
ccM@GIC☆178767局所難、軸押し、視認難
cc-LEGNE- 仇なす剣 光の旋律189630フリック・タップ複合、隣接
.不定.TOKIMEKIエスカレート140800個人差*1、物量、乱打、縦連打

レベル27

難度曲名BPMNotes傾向
詐称共鳴世界の存在論190815実質Lv.28中物量、フリック・タップ複合、高速ジグザグフリック
詐称メルヘンデビュー!170747実質Lv.28中複合配置、文字配置、トリル
詐称美に入り彩を穿つ206830実質Lv.28中個人差物量、左右独立、フリック
小さな恋の密室事件166496局所難、視認難、フリック、トリル、初見殺し
青の一番星148677総合譜面、左右独立、トリル
双翼の独奏歌170699後半難、フリック、リズム難、初見殺し
花簪 HANAKANZASHI125645個人差、左右独立、階段、初見殺し
絶対特権主張しますっ!200777物量、トリル、フリック
Hotel Moonside129779個人差*2、短ロング終点フリック、初見殺し
Radio Happy132739総合譜面、リズム難
追い風Running190744総合譜面、左右分業、ロング終点フリック
ccEVERMORE180675総合譜面、フリック、片手拘束
ccRomantic Now170660連続フリック、乱打、軸出張
cc華蕾夢ミル狂詩曲~魂ノ導~184656物量、ラスト殺し
ccLET'S GO HAPPY!!192703物量、左右振り、フリック
ccGOIN'!!!178575Lv.27入門曲、隣接、片手拘束

レベル26

難度曲名BPMNotes傾向
詐称イリュージョニスタ!216743実質Lv.27中フリックリズム難、認識難、隣接、出張、物量、個人差
詐称サマカニ!!185697実質Lv.27中、局所難、左右振り、同時押し
詐称パステルピンクな恋175684実質Lv.27中、個人差、左右振り、同時押し
詐称エンジェル ドリーム180765実質Lv.27中、個人差、左右振り、同時押し、物量
詐称こいかぜ80636個人差*3、フリック、縦連打、初見殺し
詐称あんきら!?狂騒曲205785個人差*4、フリック、物量、認識難、文字配置
詐称Nation Blue157708個人差*5、連続フリック、混フレ、裏打ち
詐称桜の頃82517個人差*6プレイスタイル差*7、フリック、視認難
詐称つぼみ117440個人差*8プレイ環境差*9遅いフリック認識難、フリック・タップ複合、隣接
強+モーレツ★世直しギルティ!162743フリック、物量、認識難
強+気持ちいいよね 一等賞!183689後半難、速度変化、個人差
強+リトルリドル132652フリック、認識難、リズム難、個人差
強+Happy New Yeah!172736物量、総合譜面、認識難、リズム難
強+Nothing but You167737フリック、視認難
強+Tulip154659フリック、隣接
強+Orange Sapphire162719乱打、フリック、物量
Snow Wings167682局所難、混フレ、物量
Lunatic Show290568トリル、混フレ、初見殺し、局所難、個人差
Halloween♥Code201741フリック、物量、リズム難、個人差
Love∞Destiny115613フリック、リズム難
Trinity Field185682総合譜面、フリック、階段
BEYOND THE STARLIGHT175600総合譜面、遅いフリック
ØωØver!!180606局所難、リズム難
夢色ハーモニー178630総合譜面、ラスト殺し
ゴキゲンParty Night175632ラスト殺し
アタシポンコツアンドロイド135634変則フリック、リズム難
ミラクルテレパシー173695総合譜面、配置難
情熱ファンファンファーレ180700トリル、フリック、個人差
秋風に手を振って170654総合譜面、片手拘束
冬空プレシャス185681物量、フリック・タップ複合、認識難
生存本能ヴァルキュリア178656片手拘束、同時押し
Kawaii make MY day! 133661総合譜面、リズム難、同時押し、左右独立
Twin☆くるっ★テール 157666後半難、物量、同時押し
夕映えプレゼント175593ロング、隣接
ラブレター212546リズム難、隣接、出張
Rockin' Emotion177675同時押し、フリック、ラスト殺し
∀NSWER178620片手拘束、隣接、物量
ccJet to the Future180599ラスト殺し、同時押し、軸押し
ccNaked Romance168674個人差、連続フリック
cc流れ星キセキ174596軸押し、同時押し、ラスト殺し
ccヴィーナスシンドローム151612総合譜面、乱打
ccお散歩カメラ172610総合譜面
ccショコラ・ティアラ133510左右独立、局所難、個人差
ccAbsolute NIne175622往復フリック
b弱-bできたてEvo! Revo! Generation!174671同時押し
b弱-bNocturne189578隣接、ジグザクフリック
b弱-bSweet Witches’ Night152553個人差、ロング、フリック、左右独立
b弱-bNear to You174566Lv.26入門曲、フリック

レベル25

難度曲名BPMNotes傾向
詐称キミとボクのミライ178545実質Lv.26中、後半難、同時押し
詐称Yes! Party Time!!148688実質Lv.26中、総合譜面、物量、リズム難、フリック・タップ複合
詐称ゴキゲンParty Night(Passion)175630実質Lv.26中、ラスト殺し
こいかぜ -花葉-64432フリック、隣接、出張
Shine!!174540隣接、折り返しフリック
メッセージ170521序盤難、隣接
Can’t Stop!!168618隣接、リズム難
命燃やして恋せよ乙女112529微ズレ、フリック、階段
Near to You(Cute)174558片手拘束
ゴキゲンParty Night(Cute)175548隣接
恋が咲く季節160617局所難、フリック・タップ複合
恋色エナジー178606総合譜面
STORY148547片手拘束、出張、隣接
きみにいっぱい☆132514リズム難
おねだり Shall We ~?148520乱打
Flip Flop240631個人差、物量
私色ギフト134565リズム難、片手拘束
恋のHamburg♪170586片手拘束、隣接、フリック
Never say never156611連続折り返しフリック、混フレ
オルゴールの小箱93531ジグザグフリック、局所難
純情Midnight伝説171651物量
Wonder goes on!!178640物量、リズム難
き・ま・ぐ・れ☆Café au lait!148537ロング、隣接
明日また会えるよね145553縦連打
エヴリデイドリーム157552総合譜面
Star!!178569総合譜面
shabon song145573総合譜面、片手拘束
With Love154565総合譜面
ccNear to You(Cool)174516個人差、ロング終点フリック
ccNear to You(Passion)174582同時押し
ccススメ☆オトメ ~jewel parade~130464総合譜面
cc輝く世界の魔法172585同時押し
ccあいくるしい84468片手拘束、ロング終点フリック、個人差
ccゴキゲンParty Night(Cool)175630個人差、ロング、フリック
cc2nd SIDE133527Lv.25入門曲、同時押し、フリック
cc咲いてJewel176573Lv.25入門曲、短ロング
ccalways96434実質Lv.24中、隣接、片手拘束、出張
-Frost86483議論中、未設定

レベル24

難度曲名BPMNotes傾向
詐称ススメ☆オトメ ~jewel parade~(Cute)130517実質Lv.25中、片手拘束、隣接、出張
詐称Twilight Sky175582実質Lv.25中、物量、同時押し、軸押し
DOKIDOKIリズム180569物量、同時押し
Treasure☆128541初見殺し、個人差、三連符、フリック
ハイファイ☆デイズ191554階段
Take me☆Take you180570個人差、片手拘束、同時押し、ロング・タップ複合
lilac time181579総合譜面、物量
みんなのきもち143560リズム難、低速トリル、フリック
ミツボシ☆☆★175579物量、局所難
ラヴィアンローズ172499個人差、フリック、隣接
ましゅまろ☆キッス186504遅いフリック、乱打
ススメ☆オトメ ~jewel parade~(Passion)130511同時押し、隣接、左右振り
キミのそばでずっと95471初見殺し、フリック、片手拘束、視認難
ccin fact82403初見殺し、個人差、遅いフリック、認識難
ccTo my darling...127500総合譜面、フリック、片手拘束
cc薄荷 -ハッカ-71400個人差、隣接、片手拘束
ccAngel Breeze150524同時押し
ccススメ☆オトメ ~jewel parade~(Cool)130406実質Lv.22中以下、ロング、フリック

レベル23

難度曲名BPMNotes傾向
風色メロディ90409片手拘束、高速フリック
Happy×2 Days130478片手拘束、局所難
アップルパイ・プリンセス178562物量
You're stars shine on me96425ラスト殺し
ccBright Blue105389遅いフリック
ccこの空の下75413隣接、左右振り

レベル22

難度曲名BPMNotes傾向
詐称We're the friends!178547実質Lv.24中、ラスト殺し、物量
Memories130412片手拘束、リズム難
熱血乙女A174500同時押し

レベル21

難度曲名BPMNotes傾向
S(mile)ING!178438MAS入門、片手拘束、
ccとどけ!アイドル180481MAS入門、ロング終点フリック

レベル20

難度曲名BPMNotes傾向
お願い!シンデレラ175477MAS入門、同時押し、総合譜面

代表的な提案・議論コメントへのリンク(ページ内コメント検索も活用下さい) 試験運用版

*1 終盤で16分乱打と縦連打が休みなく続くため極めて個人差が強く、Lv.28最弱~最強まで様々な意見があります。強~詐称との声も多数あるため、初プレーの前に楽曲個別ページの閲覧を強く推奨します。
*2 特徴的な短ロング終点フリックが多数繰り返されるため、苦手な人はLv.28クラスに感じる場合もあります
*3 特徴的なフリックが多く、高速の縦連打もあるため、それらが得意ならLv26強程度に感じることもあり、苦手ならLv27中~強に匹敵する場合もあります
*4 フリックが曲の多数を占めているため、フリックが得意な人は詐称に感じない場合もありますし、苦手な人はLv28に匹敵する場合もあります
*5 難所が連続フリック、裏打ち刻みに偏っているため、これらが得意ならば強+以下に感じることもあります
*6 視認難かつ特徴的なフリック主体の譜面なため得意不得意の差が激しく、得意ならLv26中程度に感じることもありますし、苦手ならLv27強に匹敵する場合もあります
*7 親指プレイか人差し指プレイか、スマホかタブレットかといったプレイスタイルの違いにより体感難易度が大きく変わる場合があります。基本的にはタブレット使用や置きプレイの方が楽に感じることが多く、表記されている難易度よりも一段階以上簡単に感じる可能性があります。
*8 視認難かつ特徴的なフリック主体の譜面のため得意不得意の差が激しく、苦手な人はLv28に匹敵する場合もあります。
*9 隣接を含むフリック・タップ配置が多いため、端末サイズ・プレイスタイルに強く影響されます。タブレット・置きプレイではLv26弱~Lv26強+程度に感じられることもあり、スマホ・持ちプレイではLv27中~Lv28中程度に感じられることもあります

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コメント

  • 774P No.102118220 2018/02/22 (木) 18:03 通報
    Lv26の評価変更議論トピ
    イリュージョニスタ!はこちら。期間は28日まで。
    返信数 (2)
    0
    • × 置き4本・適正30☆4 No.102121618 7時間まえ 通報
      提案主が意見出さないと話は始まらないか。
      配置の厄介度合いが凄まじく、花簪が降格した現状でも双翼を比較対象として詐称(27強)を提示する。
      ウィアフレレベルの「後回し推奨」だと思う。
      0
    • × 774P No.102121892 6時間まえ 通報
      明確にどう変えるべきって意見がない場合はとりあえず曲評価出し直すだけでも意味あるかな?
      【評価】27弱
      【適正レベル】26中フルコン可能、独奏歌以上回復なしクリア不安定
      【プレイ環境】スマホ親指
      クリア難度は曲レベルに対して恐ろしく高い。
      ノーツが複雑な絡み方をしているので認識難であることが評価レベルを押し上げる主要因だと思う。
      適正レベル26台では初見回復なしクリアは難しい。
      ただ、ここでの評価には影響しないけどフルコン難度は26相応だと思う。
      譜面を認識できるようになったら一気に印象が変わった。
      0
  • 774P No.102118215 2018/02/22 (木) 18:03 通報
    Lv26の評価変更議論トピ
    Nation Blueはこちら。期間は28日まで。
    返信数 (1)
    0
    • × 置き4本・適正30☆4 No.102121627 7時間まえ 通報
      今となってはフリックは結構ごまかしが効きやすく、リドルやHNYに比べると結構楽に感じる。
      それを踏まえて強+(のやや下)降格で提案。強まで下がるかと言うと個人的にはなさげ。
      0
  • 774P No.102118213 2018/02/22 (木) 18:02 通報
    Lv26の評価変更議論トピ
    桜の頃はこちら。期間は28日まで。
    返信数 (1)
    0
    • × 置き4本・適正30☆4 No.102121640 7時間まえ 通報
      フリックが割と凄まじいだけでなく、配置も結構厳しい。
      フリックはダメージが少ない…ということを加味してもEVERMOREよりダメージがかさみ、難しいと判断して詐称(27中)で提案。
      ミラーは一考の余地あり。
      0
  • 774P No.102102528 2018/02/19 (月) 15:08 通報
    Frost(Lv25)はこちら
    返信数 (21)
    0
    • × 774P No.102102650 2018/02/19 (月) 15:54 通報
      【評価】25詐称(26中程度)
      【適正レベル】27~8
      【プレイ環境】スマホ置き人差し指
      隣接事故多し
      0
      • × 774P No.102109681 2018/02/20 (火) 22:13 通報
        【評価】25中~強
        【適正レベル】26強
        【プレイ環境】スマホ親指
        難所としては最初の階段と、途中にある出張。
        そこ以外は25相当の譜面だと思うので、総合して中~強くらいかと。
        0
    • × 774P No.102102699 2018/02/19 (月) 16:08 通報
      【評価】25詐称(26弱~中程度)
      【適正レベル】27~8
      【プレイ環境】スマホ置き人差し指
      お散歩カメラより難しい。
      隣接事故、同時ラッシュもあるしラッシュで遠い事も多い為、本気でAlwaysと足して2で割ればちょうどいい25だから割れと言いたくなる代物。
      0
      • × 774P No.102102764 2018/02/19 (月) 16:30 通報
        【評価】25強+が無いので詐称(26弱)
        【適正レベル】28
        【プレイ環境】スマホ置き人差し指
        サビ前の大量の隣接、出張が難所である局所難譜面だと思う。ただ、曲(BPM)が遅いのが救いである。親指勢はかなり辛い譜面になっているのでは
        0
    • × 持ちプレイ・適正28中 No.102102793 2018/02/19 (月) 16:37 通報
      遠い、いちいち遠い。Mas+でも遠いがMasも大概。
      更に隣接配置も頻発。遠いことと相まってこの辺りは割と事故りがち。
      総ノーツこそ483とLv25ではやや少なめながら、振り回しが厄介でLv26の夕映えプレゼントやTwin☆くるっ★テールみたいな疲れと焦りを感じた。
      少なくとも持ちプレイでは詐称(26中)妥当。置き4本だとかなり難易度は下がるが、2本指だと危険。
      0
    • × 774P No.102102900 2018/02/19 (月) 17:05 通報
      評価:Lv25中
      隣接や出張で難易度を上げてるがテンポが遅い分メッセージなどの強譜面と比べるとランクは幾分落ちると思われる。中のど真ん中に投票
      1
    • × 774P No.102103711 2018/02/19 (月) 19:51 通報
      【評価】25中
      【適正レベル】28
      【プレイ環境】タブレット人差し指
      【傾向】序盤難、フリック、隣接
      イントロは詐称。あとは逆詐称で全体を通して25中ってところ。
      ロングノーツとタップとフリックがごちゃごちゃに襲い掛かるイントロだけはLV26中~強くらいに感じました。
      ただ、タブレットだからイントロ以外は逆詐称に感じたがスマホ親指だと下手したら全体を通して詐称になりかねないとも感じました。
      0
      • × 774P No.102104655 2018/02/19 (月) 22:36 通報
        実際スマホ親指でも何度かやってみましたが・・・
        【評価】詐称(LV26・・・どころかLV27でもいいくらい)
        【適正レベル(スマホ親指の場合)】25~26
        【傾向】出張、指運難、左右振りを追加
        ただ隣接が多いだけならいいんですが、出張は多いわ左右振りは多いわ、焦ってるうちに隣接ロングノーツが切れまくるわで・・・
        タブレット人差し指は序盤が難しいだけだからオバロ入れてもクリアは楽だしフルコンも取ってるけど、スマホ親指だとスキブとオルラン2枚入れても死にました。
        0
    • × 774P No.102103817 2018/02/19 (月) 20:15 通報
      【評価】25弱
      【適正レベル】28
      【プレイ環境】スマホ持ち親指
      alwaysを25妥当にした感じの印象。
      前奏とBメロはきつめの配置だけど遅いので難易度を逸脱するほどとは思えなかった。またノーツ自体が少ないのもあり、全部拾うのは難しくてもクリアレベルでそこまでダメージ食らうかな、とも。
      それ以外の部分、特にサビ以降が易しいのもあり、総合的に見ればあいくるしいと同じかやや上くらいだと思った。
      0
    • × 774P No.102104540 2018/02/19 (月) 22:17 通報
      【評価】25中(弱寄りの中)
      隣接・出張が多い譜面、最序盤の階段や連続同時押しのポイントと
      サビ前の振り回して出張同時押しのポイントは難しいが
      それ以外は難易度よりかなり易しめなのでクリアだけならそこまでではない
      スタートしてから1ノーツ目がわりとすぐ来る点は注意
      0
    • × 774P No.102104698 2018/02/19 (月) 22:45 通報
      【評価】25中
      【適正レベル】29
      【プレイ環境】人差し指・スマホ置き
      既に言われてるように同時押し・出張・タップフリックとイントロだけでも気をつける点は多いが、そこさえ越えればといった印象
      0
    • × 774P No.102105943 2018/02/20 (火) 08:08 通報
      【評価】親指25強(こいかぜリミの1つ下)、人差し指25中(真ん中あたり)
      【適正】29中
      同時押しが隣接してたり初見では難しいノーツが多い。親指だと慣れてても処理しにくいため。クリアにはそこまで影響は無いものの事故りやすい
      1
    • × 774P No.102106355 2018/02/20 (火) 10:38 通報
      【評価】25強
      【プレイ環境】タブ置き2本
      難しい場所は夕映え辺りと同等の26相当な一方で楽な場所はとことん低密度と、やたら緩急の激しい譜面。
      間を取って25中…とするには難所の破壊力がやや高い(特に序盤)、難所以外でも定期的に振り回しが来たりするので25強くらいが妥当か。
      0
    • × 774P No.102106600 2018/02/20 (火) 12:03 通報
      とりあえず初見だけなので
      隣接はかなりつらいな。支援ないと瞬殺されるなこれはと思った親指勢
      ただしそれ以外は比較的おとなしい
      25にしては強いんじゃないのかな。25強、親指勢なら26中
      0
    • × 774P No.102109968 2018/02/20 (火) 23:15 通報
      【評価】25中
      【環境】タブレット4本指
      イントロは25挑戦段階では難しめ。Bメロは初見こそ意表を突かれるが、分かってしまえばという感じなので、2回目からは充分修正できる。その他は24以下でも楽な部類。
      24強以下を一通りクリアしたくらいでは難しいと思われるが、クリアするには25強ほどの地力は不要とみて中。
      0
    • × 774P No.102111251 2018/02/21 (水) 08:57 通報
      【評価】25詐称(26弱)
      【適正】29 〜 30
      【環境】スマホ置き複数指(最大5本)
      悪意を感じるほど人がやりにくい譜面をしている
      左右の振りが激しいので親指の場合はもっと難しいかも
      フルコンボする場合は25の中でもかなり難しい
      ただし局所難な譜面で難しいところ以外は25相当なので26弱
      0
    • × 774P No.102111561 2018/02/21 (水) 11:11 通報
      【評価】25中
      イントロはシンプルに難しい でもそれだけじゃさすがに死なないと思う だから途中の隣接混ぜつつ左右に振られるところでどんだけBADやMISSが出るかでわりと大きく評価が分かれるような気がする
      置きプレイだとイントロ以外は逆詐称に感じるレベルだったんで個人的な意見としては【弱】でいいかなって思ったけど、持ちプレイの場合を考慮して【中】にしとく 実際にタブレットをスマホ持ちしてやってもみたけど【強】に入れるほどではないと思った
      0
    • × 774P No.102115060 2018/02/21 (水) 23:29 通報
      【評価】25中~強 隣接 局所難
      【適正レベル】26強+
      【プレイ環境】スマホ親指
      隣接左右振りフリック複合で適正レベルだと取りこぼしやすいが、難所は長くないのでライフで受け切れそう
      0
    • × 774P No.102119484 21時間まえ 通報
      【評価】25弱
      【適正レベル】27中
      【プレイ環境】置きプレイ人差し指
      隣接もそこまで難しくは感じないが、他の方の意見を読んでみると親指プレイだと顕著に出る差だと感じるので、プレイスタイルの差が大きいのかもしれない
      (それでもどこに難所を感じるのかが自分には分からない……)
      0
    • × 774P No.102121089 10時間まえ 通報
      【評価】25中(端末差大)
      【適正】27強親指
      【傾向】隣接、局所難
      alwaysを強化したような譜面。フリック要素は少なめだが隣接が多く、ノーツ数の割には部分的にかなり忙しい。特にBメロは慌てるとNICEを出しやすい。ただ、そこを乗り切ればあとは難しくないはず
      イントロとBメロがやや難、Aメロとサビが易しめで間を取って中といった感じ。MASTER+の方とは違い、親指だからといって極端に厳しくなるほどでもない気がした
      その代わり端末差は相当出る譜面かも。隣接無反応が生じやすい端末だとかなり辛いのでは
      0
    • × 木主 No.102123092 1時間まえ 通報
      仮決議を取ります。
      プレイスタイル差ももちろんあるけど、全体的に評価が結構バラけてる…
      とはいえ、中が一番多いので中、しかして強以上も結構あることから(の上)で一旦まとめます。展開次第では「強(の下)」に上がるかもしれない。
      傾向は「プレイスタイル差(全体的に出張かつ隣接同時が多いため、持ちプレイでは特に難しく、お気プレイでは割と簡単に感じる事があります。)、出張、隣接、局所難」で一度まとめます。
      0
  • 774P No.101944116 2018/01/19 (金) 18:12 通報
    提案/26詐称の整理を行い、つぼみ以外の「実質表記なしの個人差」をなくす。つまり詐称なら「実質Lv27(中・強)」を必ず付け、でなければ強+に降格させる
    なんでこんなに詐称が増えたのか?と考えたら「実質表記なしの個人差を詐称(の下)として扱ってるからではないか」という考えに至りました。
    なので、一度つぼみ以外の個人差4曲について決選投票?を行っても良いのではないかと。手順は枝へ。
    返信数 (47)
    4
    • × 774P No.101944143 2018/01/19 (金) 18:17 通報
      それも踏まえて、以下の手順で整理しようかと思ってます。
      1・一旦、以下の4曲を「強+(の上)」に降格させる
      こいかぜ・あんきら!?狂騒曲・Nation Blue・桜の頃
      2・1週間の期限で2曲ずつ意見を募る。例えば前半はこいかぜとNBで1/22~1/28、後半はあんきらと桜の頃で1/29~2/4
      3・再度詐称に戻すことが決まった場合は「実質Lv27中」を表記する。強+妥当と判断された場合はそのまま。
      つぼみに関しては過去にも2度ほど大激論があったので現時点ではノータッチとし、4曲の結論がついてから考える方式でどうでしょうか。
      1
    • × 774P No.101952651 2018/01/21 (日) 04:36 通報
      このコメントには否定的な投票が多く寄せられました。 表示する 改訂版知らないんですかぁ??
      改訂版にて、詐欺を含めた見直しを予定していますよw
      1
      • × 774P No.101952722 2018/01/21 (日) 05:51 通報
        (これを書いてる時点では)下の木にも書きましたが、ここと改訂版は評価のやり方等が全く違う別物ですので…
        少なくとも評価変更に関しては別々にやるべきでしょう。場合によってはそれで評価の齟齬が発生するでしょうが。(例えばこっちでは強+なのが向こうでは中(の上)、なんて極端もあり得る。向こうのやり方では基本的にかなり中に寄ってしまう。)
        ちなみにその書き方だと向こうは26の全面見直しをやるようですが、このトピは上記4曲に絞った提案です。煽りは無用で。
        1
    • × 774P No.101953075 2018/01/21 (日) 09:18 通報
      桜の頃も大激論だったと思うけど。
      それはさておき個人差の理由がはっきりしている曲もあり、それらをどう収拾付けるかを決めないと、ただ決選投票するだけでは過去の降格提案と同じになると思う。
      0
    • × 774P No.101953119 2018/01/21 (日) 09:28 通報
      正直どれだけ議論尽くしたところで個人差を吸収できるとは思えないしこれ以上の改訂は無意味じゃないかと思う
      議論時にたまたまこのページを見に来ていてたまたま参加する意思がある人、そしてそういう人は往々にしてこのゲームをやりこんでいるから初心者との感覚がずれてることが多いわけで(物量系が軽く見られがちだったり)
      過去の意見を蓄積させていくならまだしも都度新しい方の意見だけを採用していくだけなら議論のやり直しを繰り返してもぐだぐだになるだけじゃないかな
      0
      • × 774P No.101953466 2018/01/21 (日) 11:09 通報
        >過去の意見を蓄積させていくならまだしも
        それも常々思ってる。「曲に挑む前の目安」というなら実装当事の評価のほうがまだ信憑性が高いように思う。だいたい再投票しても実装当事の半分も票が集まらない。以前とは周りの状況が変わっているというのはあるかもしれないけど、最新の少ない票だけで実装当事の倍以上の票を覆すっていうのは抵抗感が強い。
        0
    • × 774P No.101953355 2018/01/21 (日) 10:40 通報
      そもそも無理に詐称を減らす必要はあるんだろうか
      実際に26の枠からはみ出た譜面が多いなら詐称が多くても仕方ないわけだし
      (むしろこれでも強+のおかげである程度減ってるはず)
      3
      • × 774P No.101953479 2018/01/21 (日) 11:11 通報
        極論、全曲詐欺に番付けされると、この表の存在意義がなくなるから、その考えはNGと思うけど如何かなー??
        表が作られてから月日が流れ、今の「26の枠」の定義だと詐欺が増える一方だから(現状そうなってる)、「26の枠」の自体を見直す段階に入ってきている。
        3
      • × 774P No.101953636 2018/01/21 (日) 11:55 通報
        詐称判定曲が多いから詐称判定を減らさないといけないという考えがわからない
        表記26だけどゲーム中で実装されてる27曲と比べて難しさが大して変わらない(ように感じる)から実質27って判定してるのであって、他の26より難しいから詐称実質27としてるわけではないし
        26の詐称表記減らすだけなら27曲の現中評価曲を弱表記にして実質26強とか書いておけば評価基準を下げられるけど、そんなことしたら意味不明になるだけじゃない?
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      • × 774P No.101962431 2018/01/23 (火) 06:30 通報
        "難度「詐称」とは『表記レベル+1の中』以上に相当する"という定義から、26詐称の増加は27中の再評価の足かせとなるんだよ。
        現在はエバモアが26詐称の基準を担っているが、仮にこれを弱に下げるとしよう。残ったRHなどとの比較を通して26詐称を再評価する必要に迫られる。ところが26詐称は9曲もあり、おまけにつぼみのような議論百出の譜面まで擁している。誰がまともに再評価などするのか。かならず評価は雑になる。そしてリストの存在意義は希薄になるだろう。たとえ一度は凌いだとしても27中の降格議論が沸く度に再評価を繰り返す羽目になり経済的ではない。Pの顔も三度までという諺を思い起こすときが来たのだ。
        0
      • × 774P No.101962566 2018/01/23 (火) 08:11 通報
        「個人差譜面の再評価はまともになされない」って考えるのなら今投票したって同じことだと思うけど
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      • × 774P No.101964099 2018/01/23 (火) 17:10 通報
        >>101962431
        単純な曲数の問題だよ
        9曲を再評価するのと、4曲を再評価するのとではかかる手間が異なる
        個人差譜面が含まれていようといまいと同じことだよ
        もっとも、27の見直しは今後一切行わないというのなら、26詐称を減らす必要はなくなるけどね
        0
    • × 774P No.101956919 2018/01/21 (日) 23:46 通報
      つぼみだけ対象外なのはなぜ?
      0
      • × 木主 No.101957384 2018/01/22 (月) 01:52 通報
        それはもう凄まじい議論が2度もあったら竦むわけでして…ちなみに上で指摘がある通り、桜の頃も同様に激論がありました…がこちらは今回が初の変更議論…のはず。
        とはいえ、今のところは否決してスルーする感じになりそうです。
        提案日から数えて1週間後の25日いっぱいまで意見を求めます。
        0
      • × 774P No.101957581 2018/01/22 (月) 04:53 通報
        それなら意見がわかれる曲は全部、不定にすればいいんじゃないですかね
        0
      • × 774P No.101962478 2018/01/23 (火) 07:17 通報
        不定だらけの非公式難易度表とか何の目安になるんだ?って話
        それはともかく何度も言われてるけど何を目標にこのページを作ってるのかがブレまくってるから何時までたっても右往左往することになってるんだよな…
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      • × 774P No.101963809 2018/01/23 (火) 16:01 通報
        ↑「初心者、挑戦者向け」って結論は出てるじゃん
        26初めてやるんだけどどの曲がいいですか?と聞かれて、つぼみやNBをオススメする人はまず居ないでしょう。
        確かに癖譜面やフリックは慣れたら簡単だけど、慣れるまでの大変さがあるからNBとかは26としては難しいのかなと思う。
        1
    • × 木主 No.101974998 2018/01/26 (金) 06:19 通報
      期限なので一旦決議。
      確かに投票するなら「当時の議論」と複合して計算しないと難しそう…ですが、特にNBはもう議論の木が紛失しちゃってる感じですり合わせは難しいですね。
      また、現状の27中の基準が「EVERMORE」なのをすっかり忘れてました。前提いじらないと変更は無理ですね。
      というわけでこの意見は一旦凍結。もっと考えてからまた提案します。
      どうせいじるなら9曲いじるのも手ではあるけど、手順がかなり難しそうだ…
      0
    • × 774P No.102070027 2018/02/13 (火) 08:55 通報
      EVERMOREの弱降格に伴い、本トピの議論を再開します。
      Radio Happy・絶対特権主張しますっ!(・追い風Running)を基準とし、それを上回るかどうかで詐称か強+かを判断したいのですが、どうしたら良いのか…
      0
      • × 774P No.102070041 2018/02/13 (火) 09:02 通報
        やり方1・最初に書いた決選投票方式。2曲ずつなのはそのまま。
        当時の議論から基準が変わったことで仕切り直しにするのもありな気がしてきた。
         
        やり方2・4曲の中で「どれが基準を上回る(=詐称維持妥当)か」を問うアンケート方式(複数が詐称妥当…という回答ももちろんOK)
        1トピで済ませられる?とはいえ、4曲(あるいは8曲?9曲?)同時に議論する乱暴さは無視できない。
         
        他にいいやり方があれば提案お願いします。
        0
      • × 774P No.102070042 2018/02/13 (火) 09:03 通報
        追い風Runningは新しすぎて定まった評価がし辛く、絶対特権主張しますっ!はやや強よりな評価を受けてる印象があるのでRadio Happyが新基準に適役なのかな?
        個人差曲の扱いをどうするかが悩ましい所だけど、ひとまず実質27中表記しているイリュージョニスタ!・サマカニ!!・パステルピンクな恋・エンジェル ドリームで一旦方向性決めてみるのはどうだろう
        0
      • × 774P No.102070076 2018/02/13 (火) 09:23 通報
        曲ごとに木を立ててひとつひとつ話し合うしかないんじゃないの?
        27詐称と26詐称あわせて12曲あるから3曲同時進行で期限1週間でも1ヶ月かかるけどテキトーにやっちゃいけないところだと思う
        0
      • × 774P No.102070305 2018/02/13 (火) 11:08 通報
        強+実装後の再議論で強+か詐称か微妙なラインだったものは、議論なしで降格させるのはどうでしょうか?
        以前の基準でボーダー付近ならば、新基準ではボーダーの下になるはずです
        手間を省けるに越したことはないですし
        0
      • × 774P No.102070438 2018/02/13 (火) 11:45 通報
        だとするとつぼみは自動降格になるのかな?
        つぼみ再議論のログで『仮に不定が無かったら…という昔の議論を見てみたけど、第1勢力:26強 8/23 第2勢力:26詐称 7/23 第3勢力:26中 5/23』って書き込みがあったので
        0
      • × 774P No.102074657 2018/02/14 (水) 02:26 通報
        EVERMORE&M@GIC☆降格の木を見た感じではだいたいの現詐称曲は強+に降格でいいという見方が多いようですし 新基準において何を詐称に残すべきか?という形で意見を募るのがいちばん早いように思いますが、どうでしょうか?
        0
      • × 774P No.102075068 2018/02/14 (水) 08:48 通報
        再評価ではエバモアが3(弱の強寄り)、RHが5(中の中)という結果から見てもその2つには開きがあり、中の弱寄りは不在ということになる。エバモアを弱の上限とするならエバモアを上回っていれば詐称という方がまだ合ってる気がする。
        1
      • × 774P No.102075100 2018/02/14 (水) 09:06 通報
        単純にRadio Happyより難しいか否かでいいとは思うんだけど、そうなると個人的にはイリュージョニスタですらRHよりは楽だから全部強+以下になりそうな気がする
        ただRHがリズム難でそこそこ個人差ありそうなのが悩ましそう、自分はRH苦手
        0
      • × 774P No.102075516 2018/02/14 (水) 12:07 通報
        現状「個人差」で詐称扱いされている曲は一律で降格でいいよ
        他のレベルでは必ず実質レベルが併記されている(Mas最高Lvの28ですら29相当とされている)のに、26だけ個人差詐称が認められているのはどう考えても奇妙
        0
      • × 774P No.102075680 2018/02/14 (水) 12:46 通報
        RadioHappyを基準にするならそれに合わせて評価するだけだから別に構わない。そうすると27の曲を評価する際もRHより楽なら全て弱とするし、エバモアとRHの間にあると思ってる追風走も弱になる。26の詐称も全部降格でいいと思う。まぁ詐称なんてない方が正常かもしれないし、それでもいいか
        0
    • × 774P No.102077349 2018/02/14 (水) 19:18 通報
      上の人も言ってるけど、
      RHが基準(27中の下限)になるのなら26詐称なんか全部消し飛ぶし、もちろん追風も弱になる。そしたら強引は逆詐称になるかな?双翼も降格しそう。
      結果的に、26詐称を消したい人からすると一番いい選択になるだろう。表の整合性はともかくとしてね。
      自分はエバモア越え=27中でいいと思うんで、反対しておく。投票方法は一曲一曲木を立てる方法にしないと大荒れして収拾がつかなくなりそう。
      0
      • × 774P No.102078030 2018/02/14 (水) 21:00 通報
        いきなり基準を上げすぎるのも考えものだしね
        あとRHは16分乱打に偏りすぎ&サビがかなり独特な配置なんで、これだけを基準にしてしまうのは…ってのもあるし、エバモアを弱の上限として考える方が無難に収まりそう
        0
    • × 木主 No.102077821 2018/02/14 (水) 20:29 通報
      ちなみに追い風は今の所「中(の中、Radio Happyと同格)」で決まりそうな感じです。数字を使うなら「5」になりそう…か?
      そうなった場合、追い風・Radioの双方と比べて評価する形になるかと。
      ただ、それを踏まえても「26詐称が全部消えることはありえない」と個人的には判断してます。特にイリュージョニスタ!のせいで。
      0
      • × 774P No.102077846 2018/02/14 (水) 20:32 通報
        ついでに…
        >ID:33524A3F9B
        そうじゃなくて、1曲毎に実質表記を付けるか強+に下げるか?で議論してる感じです。
        ついてないから全部降格…というのはちょっと乱暴な印象が強くて。特にこいかぜとかつぼみとか。
        0
      • × 774P No.102077977 2018/02/14 (水) 20:53 通報
        少なくともジョニスタとこいかぜの降格は無いだろうな。
        ただ、他の曲は降格してもおかしくないな(つぼみと桜は端末差が凄まじいので荒れそうではあるが)
        0
      • × 774P No.102078055 2018/02/14 (水) 21:03 通報
        ここでは今までずーっと、+1中以上(数字で言うと4以上)有るか無いかで詐称判断をしてきたつもりです。木主さんはRadioHappyを詐称の基準にすると言いつつ中の中の「5」と言っている。では4と評価された曲はどうすればいいの?
        0
      • × 774P No.102078426 2018/02/14 (水) 21:52 通報
        ↑一例として「Radio・追い風以下だけどEVERMOREよりは明確に強いので詐称(の下)」と言っていただければ。
        今回の変更で「EVERMOREと互角の詐称」が不可になりますが、「EVERMOREより強い詐称」はありだと判断します。この辺りは微妙なところなのでちょっと難しいかもしれませんが…
        0
      • × 774P No.102078628 2018/02/14 (水) 22:23 通報
        >Radio Happy・絶対特権主張しますっ!(・追い風Running)を基準とし、それを上回るかどうかで詐称か強+かを判断したい
        →RHより下の中が存在しないということです。
        >Radio・追い風以下だけどEVERMOREよりは明確に強いので詐称
        →RHより下の中が存在するということです。
        >中(の中、Radio Happyと同格)
        →RHと弱の間に明確に開きがあるということです。
        言ってることが完全に矛盾してるんですが・・・
        上の枝でもあるように、エバモアを弱の上限として考える方がよほど分かりやすいです。
        0
      • × 774P No.102078650 2018/02/14 (水) 22:26 通報
        ↑書いてから再開宣言時にそう書いてたのを思い出しました…
        詐称の判断基準について、「Radio・追い風と比べて上回る」を撤回し、「EVERMOREと比べて確実に上回る(その上でRadio・追い風を上回るなら確定)」に変更します。EVERMOREと互角になる場合は27弱の上≒26強+の上とします。
        0
    • × 774P No.102079085 2018/02/14 (水) 23:37 通報
      >投票方法は一曲一曲木を立てる方法にしないと大荒れして収拾がつかなくなりそう。
      これ本当にそう思う 特に後からなんやかんや言われることを想定する意味でも だからやっぱり1曲1曲木を立ててやるべきだと思いますね 満場一致での降格or詐称とならなかった曲に関してはログを残すくらいでいいんじゃないかな?
      基準としては「○○を超えたら」って考え方じゃなくて『エバモアと同程度なら強+、Radio Happyと同程度なら詐称、その中間に位置する段階だと思っても詐称』になると思います(それぞれ数字で言うなら3、5、4って感じで)
      1
    • × 木主 No.102080390 2018/02/15 (木) 10:33 通報
      いい加減にざっとまとめて、こんな感じでやっていこうかと思ってます。
      1・議論対象の譜面は暫定で色を外す(白地黒文字)
      2・(つぼみを除き)下から2曲、上から1曲の計3曲ずつ議論していく。1曲の議論期間はトピを立ててから7日後の23:59まで。(3/1に立てたら3/7まで。ちなみにトピ立ては18時頃に統一)
      順番は「桜/NB/ニスタ」「あんきら/こいかぜ/サマカニ」「パスピン/エンドリ/つぼみ」
      0
      • × 774P No.102080406 2018/02/15 (木) 10:38 通報
        3・評価は「EVERMOREより明確に強ければ詐称、EVERMOREと互角以下なら強+」を基準とする。曲によっては「26強」や「詐称(27強)」もあり。
        それ以外との比較評価に関しては、議論対象の9曲を用いてはならない。
        ※書き忘れたけど、トピは1曲ずつ立てます。「桜の頃はこちら」「イリュージョニスタ!はこちら」…みたいな感じで。
        4・確定したものから順番に反映する。
         
        こんな感じで異論がなければ、2/22からスタートしようかと思ってます。
        他に意見がある方はどうぞツッコんでいってください。
        3
      • × 774P No.102080515 2018/02/15 (木) 11:22 通報
        新基準での再評価について『最終的にどういう評価としてどこに入れるべきか』に関する参考意見を集めてみんなで正しい答えを話し合うのか 『あくまで個人個人がどう感じるか』の意見を集めて最後にまとめるのか これを示しておいた方がいいかな(後者なら【不定】での評価の禁止も書くべき)
        これ決めとかないと主に個人差曲の木で人によって言ってることがゴチャゴチャになりそう あとは26詐称のあとでいいんで27詐称についてもやった方がいいと思う(ちょうど3曲だから1週間で終わるし)
        0
      • × 774P No.102080537 2018/02/15 (木) 11:31 通報
        ↑後者、つまり「個人の感覚をまとめてその平均を取る」方向でやろうと思ってます。
        そのため、評価「不定」を提示することは禁止します。
        最終的に意見が大きく(目安は26なので5段階以上)広がった上にその票数がだいたい平均的…という状況だった場合に「評価:不定」を適用します。
        2
      • × 木主 No.102105139 2018/02/20 (火) 00:04 通報
        このまま異論がなければ22日0時を持って反対なしの可決とし、22日18時から議論を開始していきますがよろしいですか?
        2
      • × 774P No.102105523 2018/02/20 (火) 01:55 通報
        いいと思いますよ 特に反対意見もないようですし
        0
      • × 木主 No.102115404 2018/02/22 (木) 00:24 通報
        反対がなかったため、可決とします。
        議論開始は予告どおり18時からとし、第一弾は2/22~2/28とします。(上の案内にも記します)
        0
    • × 774P No.102116473 2018/02/22 (木) 10:02 通報
      数ヶ月ぶりに来てみたらエバモアが弱に下がって、それに伴って26詐称にも革命が起きそうになってる…。エバモアと今の27中では明確に開きがあるから、詐称判定は「27中と同格以上」ではなく「エバモアを明確に超えている」が基準になるということか
      1
  • 774P No.102065205 2018/02/12 (月) 09:52 通報
    レベルの基準が運営の中でも上がってきてるような気がするし
    多分ここのLv26強ぐらいが運営のLv26基準だと思うのだが
    強以上が明らかに多いし「中~強」あたりを「中」にした方がいいのでは。
    まずは下の木の通りLv27を変えるのが先だけど。
    返信数 (1)
    6
    • × 774P No.102079652 2018/02/15 (木) 01:46 通報
      現行の難易度表に改訂版での再評価の際の平均値を書き加えた図を作りました(参加人数は15~18人、冬空プレシャスは後回しにして結局やってない)あくまで参考として使ってください ※図の下の方は現行の難易度表と再評価の結果がまったく同じであるため見やすさを重視して省きました
       
      個人的には26詐称の多くが強+に降格するようなら、それらとの差を示すためにも平均値8.00を超えている3曲(ギルティ、リドル、NbY)以外の強+は全て強に降格でいいと思ってます まぁ、まずは26詐称についての話し合いが先ですね
      1
  • 774P No.102051598 2018/02/09 (金) 15:13 通報
    追い風Running(Lv27)はこちら
    返信数 (20)
    0
    • × 置き4本・適正30☆4 No.102051614 2018/02/09 (金) 15:16 通報
      駆け抜けるような16分乱打とロング絡み。ノーツ数は744とLv27では平均的で、運指難で難易度を引き上げてる感じ。
      と言うか、やってて「これが新基準になるんじゃね!?」という確信を何故か掴んだ。Lv27で要求される技術がしっかり詰まっており、しかもそこまで弱くない印象。
      Radio Happyと同じぐらい、もしくは少し上ぐらいの中(の中)で提案。基準が3曲もあればなんとかなるっしょ…?
      1
    • × 774P No.102051717 2018/02/09 (金) 15:44 通報
      27弱よりの中だと思います。
      エバモアやRadio Happyと同程度の難易度に感じました。
      1
    • × 774P No.102051930 2018/02/09 (金) 16:33 通報
      【評価】中
      【適正レベル】27~8
      【プレイ環境】スマホ置き人差し指
      わさっと降ってくる運指難部分も適正なら何か指が付いて行く印象。
      フリックが少ない乱打系ならこれをやって行けば自力が付くよ! って曲かと。
      0
    • × 774P No.102052046 2018/02/09 (金) 16:58 通報
      強化版Halloween Codeといった印象。最近の27と比べて弱いがエバモアより強く27中か。ラス殺し?に注意!最後のロングで譜面は終わってないぞ。
      0
    • × 774P No.102053123 2018/02/09 (金) 20:58 通報
      【評価】中
      【環境】置きタブ4本指
      エバモアとRadio Happyの間くらい。
      特殊な難しさは無いが、27で納得の難易度だと思った。
      0
    • × 774P No.102053851 2018/02/09 (金) 22:58 通報
      【評価】中(RH〜絶権あたり)
      【環境】置きタブ2本指
      ロング複合が主体の全体難総合譜面、傾向はエバモアに近い
      ただしあちらよりBPMがやや高い・物量が多い・16分3連が点在するなど全体的に底上げされていて、1ランク上の地力が必要な印象
      0
    • × 774P No.102054795 2018/02/10 (土) 05:22 通報
      【評価】中
      【プレイ環境】スマホ置き人差し指
      Radio Happyと同等か少し上、絶対特権よりは下くらいの難易度に感じました。エバモアよりは明らかに上。
      27強や28に挑むレベルなら全体的に見切りやすい
      一方で物量に加えBPMが高いのもあり、27挑戦段階だと手も足も出なさそう
      地力があれば安定する、やってて楽しい優良譜面だと思います
      終盤、650コンボ付近の接続難度が高い印象
      0
    • × 774P No.102054861 2018/02/10 (土) 07:03 通報
      個人的には27最弱と言いたいところだがクリア難易度なので27中の一番上だろうか
      物量以外に特徴は無いものの、苦手な人は本当にできない
      0
    • × 774P No.102054882 2018/02/10 (土) 07:19 通報
      評価:27中
      適正:28中
      環境:置きタブ4本指
      エバモアを早くしてちょっと物量を足した感じ
      総合的な地力譜面
      認識難ではあるが配置は素直
      終盤、1ロングから内向きフリックと内側16分タップの混合で指が絡みやすいので要注意
      それを抜けても最後まで気を抜くなよ?
      0
    • × 774P No.102055053 2018/02/10 (土) 08:50 通報
      【評価】弱
      【適正】 29
      【プレイ環境】置き人差し指
      エバモアと同様手を少し早く動かさなきゃいけない所があるけどそこは変なフリックが少ないのでやりやすい方かと
      0
    • × 774P No.102056727 2018/02/10 (土) 16:39 通報
      【評価】27中
      美彩と同じく素直な配置の物量系譜面
      美彩の密度を落とした代わりに
      部分的な難易度は若干上がったかなって感じの曲
      0
    • × 774P No.102058452 2018/02/10 (土) 22:35 通報
      【評価】中
      【プレイ環境】タブレット全指
      物量や左右振りもさることながら、「きちんと拍を取ること」に関してはLv26の楽曲群よりも高いレベルが求められる
      時々入る16分を装飾音のように処理することができればクリアもフルコンも弱い部類になる。
      しかしながら装飾音と拍を分けて取ること自体がLv26までの楽曲では必要とされてこなかったことなので、この曲で拍の取り方をレベルアップさせるにはちょうど良いだろう。
      0
    • × 名無しのP No.102063333 2018/02/11 (日) 22:08 通報
      【評価】弱
      【適正レベル】26〜27
      【プレイ環境】タブレット親指
      エバモアの下位互換的な譜面でした。フリックも比較的捌きやすく、16分も短いものばかりと言った印象…
      0
    • × 774P No.102069321 2018/02/13 (火) 00:23 通報
      評価 弱(エバモアの上)
      エバモアを物量方向に少し強化したような印象を受けた。中にしなかった理由は、譜面にあまり癖がなく中の曲より叩きやすいと思ったから。
      0
    • × 774P No.102072826 2018/02/13 (火) 20:23 通報
      27中
      癖が無くやりやすく楽しい地力譜面
      エバモアの上くらい、RadioHappyよりは簡単かな
      0
    • × 774P No.102074252 2018/02/14 (水) 00:28 通報
      評価:中の上位
      適正:28
      環境:タブレット・人差し指
      物量で攻めてる曲。フリックがかなり厄介なのと、指運難・視認難でタップを落としやすいところが注意だね。
      エバモアやRadio Happyよりは上、絶対特権と同じかちょっと上ってところ。
      0
    • × 774P No.102076577 2018/02/14 (水) 16:53 通報
      スタイル:ipad人差し指
      適正:29APほぼ全曲安定、30全FC
      27中
      エバモアアルマを足して少しだけ割ったような譜面という印象。
      譜面は局所難がほぼ無く比較的覚えやすいといった感じ、存在論へ挑戦する入門的な位置でもいいかと。
      しかし27以下が適正の場合は27強以上の覚悟が必要。
      まぁ回数を積んで地力が上がれば、中や強に感じていたのが弱ぐらいにはさがるでしょう。
      全体的に物量で忙しい箇所が多いだけ。地力向上とともに弱く感じるようになる、ただ忙しいだけの全体難の宿命ですね…。
      0
    • × 木主 No.102077876 2018/02/14 (水) 20:38 通報
      Cuの流行がそろそろ終わりそうなので最終に近い仮決議を。
      中が過半…どころか圧倒的なので中は確定。その中だとRadio Happy以下≧Radio~絶対特権≧絶対特権以上…と微妙に分かれてるんですよね。
      今のところは「Radio Happyと互角の中(の中)」で決まりそうな感じです。
      少し早いですが、明日には更新します。(暫定表記なし)
      0
    • × 774P No.102079577 2018/02/15 (木) 01:16 通報
      【評価】中(やや弱より?)
      【傾向】総合譜面、ロング終点フリック
      美彩からフリック絡みのテクニカルな要素を抜いて物量を落としたような印象。終盤は少し難易度が上がり、左からの連続内側フリックや左の連打等、左指の処理能力が求められる。
      全体的には27としてはリズムも配置も素直な印象。トリルや複雑なフリックも無く、個人的にはRadioよりだいぶ打ちやすく感じた。それでも、要求される運指のスピードを鑑みると27相応。練習すれば地力が付きやすい良譜面。
      終始忙しいのもあり物量気味だが、実際の総ノーツ数はRadioとメルヘンの中間に留まっているため傾向に物量と記載するかは微妙
      0
    • × 774P No.102102834 2018/02/19 (月) 16:51 通報
      追加された意見…は移動時に加味済みですが、中(のやや下)で最終決議とします。
      これにて議論を終了します。
      0
  • 774P No.102029522 2018/02/05 (月) 07:20 通報
    なんやかんやで30人近くの人が参加して再評価を行ったわけだし、ここの難易度表と改訂版での再評価とで評価に違いが生じてる部分については更新を考えてもいいんじゃないの?
    具体的には以下の3曲
    ・M@GIC☆【28中】→【28弱】
    ・EVERMORE【27中】→【27弱】
    ・絶対特権【27中】→【27強】
    返信数 (43)
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    • × 774P No.102029646 2018/02/05 (月) 08:17 通報
      絶対特権が花簪や独奏歌に匹敵するかは微妙な気がするけれど
      MAGICが毒茸や杏に比べると一段回下に感じるのは同意
      でもEVERMOREが26詐称曲の基準になってるの鑑みるとここ変えるとややこしくなると思うんだけどどうなんだろう
      0
      • × 774P No.102029693 2018/02/05 (月) 08:33 通報
        こういうのって各個人がどう思うかは関係ないんじゃないの? たとえば俺個人としてはエバモアは27中だと感じてるけど、大勢でアンケート取った結果が弱なんだったら弱にすべきなんじゃないの?って思ってこの提案をしてる感じですね
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      • × 774P No.102029850 2018/02/05 (月) 09:30 通報
        まぁ俺個人の曲評価は置いとくとして、EVERMOREが27弱に落ちると
        > 本リストでは難度「詐称」とは『表記レベル+1の中』以上に相当する事を表しています。
        この条件を現在の(EVERMOREを基準として判定した)26詐称が満たせなくなって軒並み26強+として書くしかなくなるのがどうなのかなと思って
        新たにRadio Happy辺りを27中の基準に定めて26詐称判定を見直すとかしないといけなくなりそう
        0
      • × 774P No.102030093 2018/02/05 (月) 11:00 通報
        >新たにRadio Happy辺りを27中の基準に定めて26詐称判定を見直すとかしないといけなくなりそう
        これは間違いなくやらないとダメでしょうね でもそれが面倒だからエバモア据え置きたいというのは正直どうかと思う
        0
      • × 774P No.102034198 2018/02/06 (火) 01:18 通報
        EVERMOREが27弱だとすると、GOIN'!!!なんて27弱-位になっちゃいそうな気がするけどそれでもいいのであれば・・・。
        0
      • × 774P No.102035636 2018/02/06 (火) 12:49 通報
        表記がないのでこちらのページでの弱マイナスの基準がイマイチ分からないんだけど、改訂版でいうところの入門(逆詐称)に値する意味合いなら弱マイナスにするかどうかは26中との比較になるから26強を26中に降格するような話にまで至らなければゴーインをいじる必要はない 弱マイナスが単純に弱のなかでも一層かんたんなものを示すだけの指標ならゴーインが弱マイナスでも違和感はないと思うしべつにそれでいいんじゃないかな
        0
      • × 774P No.102040223 2018/02/07 (水) 06:43 通報
        以前ゴーインは「逆詐称曲(実質Lv26)」扱いされていた時期があったんだけど、幾らなんでもそれはということになって「Lv27弱」で落ち着いた。
        そんなゴーインと現時点では「Lv27中」扱いのエバモアが同じ「Lv27弱」になるのは流石におかしい気はするし、ゴーイン「Lv27弱-」にするならエバモアを「Lv27弱」にするのはいいと思う。
        ちなみに「弱-」は今のところLv26曲にしかないけど別に詐称という意味では使ってない筈。あくまで入門曲扱いだよね。
        0
      • × 774P No.102040431 2018/02/07 (水) 08:31 通報
        弱中強それぞれに幅があるんだから、エバモアが弱の上限、ゴーインが弱の下限と思えばいいでしょ。易しいから下にある、難しいから上にある。それで誰が困るの?
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      • × 774P No.102041689 2018/02/07 (水) 14:54 通報
        別に困らないよ。ていうか、それで困るんなら、ススメ☆オトメcoolとかどうすんのって話だし
        GOINが逆詐称か弱の一番下かは置いといたとしても、昔から「弱」は逆詐称を含むって考え方で進めてたでしょ
        0
    • × 774P No.102029867 2018/02/05 (月) 09:38 通報
      この辺りは、改訂版だからこそできたことだよね。
      現行の難易度リストでは、レベル間の整合性を重視するあまり「じゃあそのレベル自体で難易度はどうなのか」ということがおろそかになり、その結果VERMOREが中のまま置き去りにされてきたということだろう。
      >26詐称が満たせなくなって軒並み26強+として書くしかなくなるのがどうなのかな
      それはそうすればいい。優先すべきはそれぞれのレベルにおける中が何であるかなので、例えばLv27においていちいち26や28の顔色をうかがう必要は全くない
      個人的には、イリュージョニスタとこいかぜを残して全部強+に下げてもいいと思うけどね
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      • × 774P No.102029891 2018/02/05 (月) 09:48 通報
        27基準を引き上げれば26詐称が多すぎるという問題(?)も解決できて良さそうではあるね
        もちろんどこまでが新しい27基準と比べて26詐称になるかってのはアンケート取り直しになるんだろうけど
        しかし絶対特権を強に引き上げ、EVERMOREを弱に下げると個人差の強いHotelMoonsideを除いて中がRadioHappyだけになるなw
        0
    • × 774P No.102030138 2018/02/05 (月) 11:18 通報
      いずれも賛成(M@GIC☆はLEGNEの上、絶対特権は強の一番下が無難?)だが、EVERMORE降格の際は26詐称(個人差)に関する議論(>>No.101944116)を再開する感じかな。
      基準は既に言われてるけどRadio Happyで。
      1
      • × 774P No.102030148 2018/02/05 (月) 11:22 通報
        追記
        Radio Happyと比較できる26詐称は個人的にニスタ・サマカニ・パスピン・エンドリ・こいかぜかな…他はつぼみに関しては保留で、あんきら・NB・桜の頃はEVERMORE降格なら強+降格妥当と判断。
        0
      • × 774P No.102030702 2018/02/05 (月) 13:53 通報
        ついでにもう一つ追記。
        この調整を行うついでに、一部詐称譜面については「実質Lv.xx強」の表記を行う調整もありだと思う。
        ・秘密のトワレが「実質Lv.29強(比較対象はEVERMORE新Mas+)
        ・共鳴世界の存在論が「実質Lv.28強(現在Mas28中とされる全譜面より強い…という意見が多かった記憶が)」
        ・イリュージョニスタ!が「実質Lv.27強(比較対象は双翼の独奏歌)」
        とか。
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      • × 774P No.102030908 2018/02/05 (月) 14:49 通報
        RH基準とした場合の26議論も意見割れそうだな。
        自分はRH基準にするなら詐称はこいかぜとイリュージョニスタだけでいいと思う。他はRHに匹敵するとは思えない。
        (桜とつぼみは端末差が特にでかいから激論になる気がする)
        0
    • × 774P No.102030201 2018/02/05 (月) 11:43 通報
      26も最近インフレしてんのか全体的に強寄りになってる気がするしEVERMOREを下げるなら26も全体的に引き下げる方向でちょうどいいのでは?
      確かにゼッケンが強にいくと、27中にはホテムンとラジハピしかいないことになるから27の基準として機能するかは若干不安だけども
      0
      • × 774P No.102030290 2018/02/05 (月) 12:13 通報
        一応、改訂版の評価では花簪が【中】になってたんだけど、【中】と【強】でまぁ大体半々くらいの結果だったので こちらの表での評価内容と合わせて考えたら強のままでいいのかなって思いました 26もラブデスBEYONDオーバーが格下げとなってましたが参加人数が15人程度だったのでこれらも提案には入れませんでした
        27が実際に簡単な曲と難しい曲にほぼ2分されているのなら無理にバランスそろえようとしたりせずにそういう評価をつけておくのが利用者のためだと思いますね Radio Happyはわりと満場一致で【中】っていう結果を出してた曲なんで、27の基準としてしっかり使えると思いますよ
        1
    • × 774P No.102030243 2018/02/05 (月) 11:55 通報
      エバモア再議論の提案ならいいと思うけど、木主の説明を根拠に難度変更は無いでしょう
      理由を書かずに数だけ書いていた人が多いし
      例えば「10,10,9,10,10…はい詐称です」
      これではまさに曲の格付けがしたいだけであって、挑戦者のために言葉を残そうとか全く考えられていない。
      0
      • × 774P No.102030245 2018/02/05 (月) 11:55 通報
        何故詐称(or逆詐称)なのか、どこがどう難しくて、何が難解(簡単)と思ったのか
        根拠や攻略と言うほどでなくとも、どの譜面と似ていたり上位譜面なのか等の考察やコツ等を各々が述べていないと挑戦段階の人のためにならない。
        だから数だけで弱だから弱にしましょうと言うのは、本表では厳しいのでは?
        後から来た人にコメントを見せて説明し辛い事も問題になるし。
        0
      • × 774P No.102030455 2018/02/05 (月) 12:47 通報
        人を選ぶ方向性も悪くない 俺はその方向性は決して推さないけれど、正確に評価するための手法としてそれはそれでアリだと思うよ
        でもそれならこっちのページは客観的に他の譜面と比較して具体的な根拠を述べて評価をしている人間だけの意見を拾って他は全部無視してやるべきだと思うわ
        「〇〇と比べてラクなんでこっちの方が下」みたいな意見が多いけど、そういうのは個人の感想でしかなくて根拠とは呼べないからね そういうコメ残してるだけの人間の1票と改訂版で【6】とだけ評価した人間の1票に違いはないと思うなぁ 俺はどちらの1票も等しく大事だって思いますけどね
        0
      • × 774P No.102030458 2018/02/05 (月) 12:48 通報
        それと理由を必須にすることで不正の防止にもなっています
        例え同じ人がID変えてコメントしても、根拠や客観性のある理由がいくつも分かりやすく書かれたならば、それ自体は役立つ内容なんですよね。攻略の手助けになるし。
        ところが理由もコメントもなしに数の投票で決めると、ID変えられたら不正投票がやり放題。
        改訂版の人を疑う訳ではありませんが、100%正確かと言うと確証は無いと思います。そもそも知らなかった人も居るだろうし。
        だから「票数を根拠にした変更」は反対。
        エバモアを下げるなら譜面としてどこが簡単なのか、他の27と比較してどういう位置なのか等を具体的に書いてから再度議論してほしいです。
        0
      • × 774P No.102030512 2018/02/05 (月) 12:58 通報
        同じ人がID変えてコメントしても、根拠や客観性のある理由がいくつも分かりやすく書かれたならば、それ自体は役立つ内容なんでOK!みたいな言い方だけどさ それは不正投票そのものでしょ?
        どんな評価方法にしてもID変えられたら不正投票がやり放題だっていう問題点は避けれないと思うよ それこそWikiメンバーのみでやるとかしか解決法ないんじゃないかな?
        0
      • × 774P No.102030566 2018/02/05 (月) 13:11 通報
        そういった攻略関連はそれこそ楽曲ページでやるべきなんじゃない?
        実装されたら楽曲ページでみんなで助け合って攻略し、ページを作り上げ、
        それが終わったらこっちで評価を出し合って決める、くらいがいいと思うのですが。
         
        それとずっと思ってるんですけど、攻略段階の人があーだこーだと変に忖度しすぎだと思うんですよね。
        知性あるゴリラが上から目線で評価したリストでも十分役立つと思うのですが。
        もちろん「自分は全部余裕だから全部逆詐称!」みたいな知性なきゴリラの評価って意味じゃないですよ。
        7
      • × 774P No.102031151 2018/02/05 (月) 15:43 通報
        最近だと冬空プレシャスの木であったけど、根拠を書いたら書いたで「それは根拠として弱い」とか言って個人差とか考えず絡んで来る人がいるから参加しづらいんだよなぁ…
        100%変な書き込み(荒らしのような書き込み等)以外は文句言うのは無しのルールにしてもらいたいです。
        3
      • × 774P No.102038730 2018/02/06 (火) 22:14 通報
        >攻略段階の人があーだこーだと変に忖度しすぎ
        これは本当にそう思う。
        格付けコーナーになることを否定したがる人も多いけど格付けコーナーとしたって現状となんら変わりないと思うんだよね。
        変にこのページを高尚なものにしたがってるのだろうけど…
        0
    • × 774P No.102030581 2018/02/05 (月) 13:17 通報
      EVERMOREを基準としてしまっているところを変えちゃえばいいんですよね。
      詐称ってのは「明らかにそのレベルを逸脱してる難しさ」であって、
      それを分かりやすく表現したもの、あるいは結果として表れているものが、
      「『表記レベル+1の中』以上に相当する」というこの表なんじゃないかな。
      だから評価する時は「このレベル内に収まってるか」という目線で評価すればいい、
      上のレベルの「特定の曲」がどう評価されるかに左右される必要はないと思いますね。
      2
    • × 774P No.102030643 2018/02/05 (月) 13:36 通報
      エバモアを下げるべき理由はおそらく『去年1年で27もけっこうインフレしたから』かな 譜面自体が変わったわけじゃないから、27の他と比較しての『27の全体像におけるエバモアの位置づけが変わった』ということだろうね
      この変化に対応せずに後からインフレした分をなんでもかんでも表の上の方にねじ込んでるから26の現状みたいなのが出来上がるんだよ どこかで基準をずらさないとインフレが続く限りどんどん歪になっていくことになると思う
      5
      • × 774P No.102030673 2018/02/05 (月) 13:45 通報
        まぁ26の現状も別に理屈としては間違っちゃいないってのはわかるし「実際に詐称曲ばっかりだから仕方ない」って意見は正しいとも思う(今の基準設定のままならその通りなのかもって感じだし)
        でもその意見を理解できるのはインフレの過程を見てきた人間だけだと思うのよね 過程を見ていない人間が見ればそのまんま歪なカタチとして捉えられるのはしょうがないと思いませんか? そしてこのページはインフレの過程など知らない新参をターゲットとしている ならば利用者の目線にあわせるためにも少しはインフレに対応するべく基準の改定を行うべきじゃないでしょうか?って感じですね
        0
    • × 774P No.102030730 2018/02/05 (月) 13:59 通報
      【中→弱 EVERMORE】と仮にすると
      【強→中 花簪 HANAKANZASHI】を適用する方が表として適切だろう
      絶権を強に上げたりなんかしたら上の意見にもあるように27中が減りすぎて基準が不鮮明になるし、今後はまたRHのみに詐称基準を依存することになる
      『インフレへの対応』を前提としているのなら、降格行動を行っていくべき。27全体の中央に位置する譜面は何か・・・・を考えると絶権、RHの2つが該当するかと
      3
      • × 774P No.102035733 2018/02/06 (火) 13:09 通報
        >『インフレへの対応』を前提としているのなら、降格行動を行っていくべき
        これはたしかにそうですね 27中が少なくなりすぎることを危惧する人も多いようですし、絶対特権を上げるんじゃなくて花簪を下げる方がいいのかもしれないですね 要は花簪と絶対特権が同じ難度に収まっていればいいんだと思います
        0
      • × 774P No.102037037 2018/02/06 (火) 17:44 通報
        全体的に少し下にずらす、という観点ならたしかに花簪もそろそろ降格して良いのかもしれない。とはいえ、絶対特権ともども「中の上」に収まると思いたい。
        となるとEVERMORE・花簪・M@GIC☆がそれぞれ1つ下に下がって、EVERMOREの変更に伴い26詐称の議論をしないといけない感じか。
        後は美彩もちょっと怪しくなる…が、これは常設後に改めて考えるべきかと。
        0
      • × 774P No.102038646 2018/02/06 (火) 22:04 通報
        仮にエバモアを降格させるなら、あんきら・NB・桜・つぼみは強+降格でいいかと思います
        この4つは以前の議論で強+か詐称か微妙なラインだったので、詐称の基準が上がるなら降格が妥当でしょう
        0
      • × 774P No.102038969 2018/02/06 (火) 22:46 通報
        ちょい上でも書いたが、エバモア降格だと基準がRHになるだろうからジョニスタとこいかぜ以外全部降格でいいと思うけどね
        0
    • × 774P No.102038852 2018/02/06 (火) 22:30 通報
      伸びてきたので一旦まとめさせて頂きます
      ■難易度変更を行う予定
      ・M@GIC☆【28中】→【28弱】
      ・EVERMORE【27中】→【27弱】
      ・花簪【27強】→【27中】
      .
      ■主な理由
      27レベルの楽曲全体がインフレしており、27の中心難易度に位置する譜面が今のままでは的確ではないため。
      ■他
      ・最終決定は『2/12 23:00ごろ』とする
      ・絶対特権は【27中】のままとする予定
      昇格に疑問の声がいくつか見られた事と、27のインフレを考えると中の方が適切なため
      ・まずはこれらの変更を行うべきかどうかのみを考え
      レベル26をどうするかはこの件が終了したあとに議論予定
      以上でいかがでしょうか?
      2
      • × 774P No.102040031 2018/02/07 (水) 03:12 通報
        その3つの変更には概ね賛成ですがM@GIC☆をいじるなら27詐称の基準も変わりますから、存在論はまぁそれでも詐称のままで大丈夫だとしてもメルヘンと美彩について少しは議論するべきじゃないでしょうか?
        0
      • × 774P No.102040125 2018/02/07 (水) 04:56 通報
        メルヘンデビュー!はM@GIC☆が下がってもなお詐称妥当な気がする(比較対象はあんずのうた)のでどうなんだろう…
        美彩は少し遅くなるけど、楽曲が常駐してから再議論がいいと思う。
        0
      • × 774P No.102067264 2018/02/12 (月) 18:01 通報
        花簪が27中になるのは個人的には違和感が強いなあ。
        一番星、メルヘンデビューと合わせてIOSYS3強のイメージがあったんで。
        その3つにそこまで大きな差はないと感じるし。
        絶対特権は最後のトリル以外普通の譜面で、花簪と同じだとは思わない。
        EVERMOREとM@GICの変更については同意するわ。
        0
      • × 774P No.102067416 2018/02/12 (月) 18:35 通報
        自分は花簪はそこそこの率でフルコン出来るけど
        絶対特権はライフ3割前後は削られるし
        他だとトワレより毒茸のが明らかにライフ減るからなあ
        0
      • × 774P No.102067813 2018/02/12 (月) 19:53 通報
        改訂版の投票結果をある程度信用できる結果と受け止めてその結果を現行表に反映させてもいいかどうかを木主さんは提案しているのであって、そこに一個人の評価は関係ないんじゃないの?
        0
      • × 774P No.102067963 2018/02/12 (月) 20:25 通報
        過去に花簪、絶権どちらも降格・昇格が話されており
        >>101276007
        >>100687509
        いずれも個人の感じ方次第で容易に入れ変わる程度の差と判断できそうで、この2つはあまり差がない
        そこで今までは中と強の境目だったこれらの曲を、インフレへの対応を考え普通の27中とする
        と言う感じですかね。自分は新しい投票に加えて過去の議論結果もある程度組んで判断をするつもりです。
        「どちらも一番星や密室よりは一段階簡単と感じる人が多い」との解釈でも良いと思います
        2
      • × 774P No.102069216 2018/02/12 (月) 23:58 通報
        期日が過ぎたのでまとめます。
        「多少の個人差はあるものの、概ね変更提案は受け入れられた」と判断します。
        よって以下3曲の変更を実行致します。

        ・M@GIC☆【28中】→【28弱】
        ・EVERMORE【27中】→【27弱】
        ・花簪【27強】→【27中】
        0
    • × 774P No.102064647 2018/02/12 (月) 02:20 通報
      TOKIMEKI【28不定】→【28強(個人差)】
      これ抜けてない?
      0
      • × 774P No.102064661 2018/02/12 (月) 02:29 通報
        それを入れるにはもう遅い。
        ついでに、不定から(個人差大を追記するとはいえ)評価確定にするのはもっと慎重にすべきだと思う。その議論には向こうで何人ほど参加してたかも含めて。(ちなみに上で提案見送りとされてるLove∞Destiny・ΦωΦver!!・BTSの降格の議論参加者は15人ほどらしい)
        ひとまずこの木ではM@GIC☆・花簪・EVERMOREについて議決を取るべきかと。
        1
  • 774P No.102027357 2018/02/04 (日) 20:01 通報
    下の木のアンケート宣伝は多分荒らしの仕業なのでbad推奨。
    それはともかく改定版の発案者・管理者が蒸発して機能不全になったのもたのも事実。
    本格的に改定版削除に当たりたいんだがどうしよう?
    返信数 (16)
    1
    • × 774P No.102027488 2018/02/04 (日) 20:28 通報
      消すと逆にそちらにこだわっていた人が他を荒らしかねないので
      該当ページへのリンクの削除はいかがでしょうか?
      管理放棄されたページにリンクを貼る理由は無いと思います
      0
      • × 774P No.102027949 2018/02/04 (日) 21:56 通報
        改訂版へはここからのみ行けるようにして、左のメニューからは削除、という形が一番穏便に済むのかも。
        改訂版の功罪をきちんと評価しないまま「発起人がいなくなったから消すわ」というのは最悪。
        3
      • × 774P No.102028375 2018/02/04 (日) 22:59 通報
        まずそもそも上部の枠組みリンクには現在運用されているもののみ載せるべきです
        MASTERが2種あると初めて見た人が混乱するでしょう
        管理の有無以前にリンク位置が不適切です
        何か相談や報告があってここに決まったのならばともかく、ログを見た限り改訂版の管理者が勝手に付けただけ(しかも事前事後ともに無報告)に見えます
        1
      • × 774P No.102028407 2018/02/04 (日) 23:02 通報
        ↑続き
        よって暫定的な対応としてリンク位置を変更し
        下部に「試験運用版」と折り畳みで残し、きちんとページが完成した後に比較なり行うようしたいと思います
        自分としては改訂版ページ自体の削除はする必要はないかな?と思っていますし、確かに管理されていないとの理由だけでページを消すのはおかしいかと思います
        0
    • × 木主 No.102028692 2018/02/04 (日) 23:49 通報
      編集してくださった方ありがとうございます。
      とりあえず一応ページは維持しておいて初心者の方の混乱を防ぐのが良いですね
      0
      • × 774P No.102028747 2018/02/05 (月) 00:01 通報
        wikiへの要望でコピペ荒らししていたIDで普通にコミュニケーションを続ける神経がわからない
        9
      • × 774P No.102030628 2018/02/05 (月) 13:31 通報
        改訂版を極力人の目に触れないようにする目的が達成されそうだから荒らしのIDのままでもいいんだろ。
        荒らした結果は出たんじゃないの?
         
        なんか一連の荒らしは改訂版の編集者のような気がしてならないだよね。
        プライドの高さゆえに失敗したことをなかったことにしたいんじゃないかと
        0
    • × 774P No.102030742 2018/02/05 (月) 14:02 通報
      決議を取るにはあまりに早すぎるため、格納を撤回する編集を行います。部分的にロールバック。
      これらの決議は荒らしが処罰されるか、少なくとも提案から1週間経過(つまり2/11)まで待ってください。いくらなんでも即日決議はないべよ。
      0
      • × 774P No.102030773 2018/02/05 (月) 14:14 通報

        アンケートの結果以前にリンク位置は不適切な編集です。
        改訂版作者が勝手に新規ページリンクを混入させたのだから対応を考えると元の状態に戻しても文句はないはずですよ。そちらが先に無断編集して来たのだから。
        何か相談や報告があって「一番上に付けます」と決まったなら良いですがそれが一切無いのは荒らしと同じです。
        しかも管理放棄までしているし無責任も良いところです。
        それに全部消すのではなく、下部にリンクを保持しページも存続としているのです。
        0
      • × 774P No.102030810 2018/02/05 (月) 14:23 通報
        ↑だとしても断りも予告もなしにリンク削除、それも左メニューにある分まで削除するのは問題ありと判断しました。当時は試験版を新設する方向で流れが決まってた様なのでリンク位置は問題なしと仮判断。
        代替として、ページ下部のリンクは一旦コメントアウトとしてます。最低でも1週間経過し、十分な意見を確認してから改めてリンク削除等の編集をお願いします。
        0
      • × 774P No.102030819 2018/02/05 (月) 14:27 通報
        報告はしていますが、確かに相手が身勝手な編集したからと言って自分がしていい理由にはなりませんね。すみませんでした。
        無駄な編集合戦をしていては荒らしと同じなので、2/11 20:00をもってリンクの削除を行いたいと思います
        それ以外の案がある方はこちらに意見をお願いします
        7
    • × 774P No.102061807 2018/02/11 (日) 16:55 通報
      特に意見が出ない(自分も別にないんだけど)ことによって、結果的に荒らしの勝ち……かな?
      1
      • × 774P No.102062278 2018/02/11 (日) 18:25 通報
        意見出していいなら「試験版が正式に廃止とならない限り反対」だけどね。
        今、向こうにあるアンケートも荒らしが立てたものなので無効だし、正式な廃止はまだ出来てないと判断する。
        一応のところ「廃止になってない=機能してる」なので、まだ機能してるところをデッドリンクとするのはちょっとアレだなーって。
        この辺りの考えをID:AE3B9BEAB9に問うてみたい。とりあえずレで反対一票な…と姑息に言ってみる。
        2
      • × No.102064210 2018/02/12 (月) 00:30 通報
        一週間コメントがなかった=こちらの住人としては、試験版が消えても何も問題はないorあってもなくてもどうでもいいということだろうし
        向こうのコメントも増えてないから実質的に機能は停止してる。
        wikiの要望板にはリンク削除依頼が出てるのは期限が来たから。
         
        左メニューも「試験運用版(機能停止)」みたいに文字だけ残してリンクを消すのもありだったのかもしれない。という今更な話。
        編集者板ではデッドリンクで意見まとまってるのかな。
        荒らせば要求が通るという前例になったね。
        0
      • × 774P No.102064445 2018/02/12 (月) 01:13 通報
        >>102062278
        では左メニューはそのまま残し、本ページではリンク位置を下部に移動とさせて頂きます。
        左メニューは「Wiki全体の構成に関わる重要な部分」なためここでの話し合いのみでのデッドリンクは不十分との判断も確かに出来ると思います。
        その点は特に否定しないので、納得いかない方はWikiへの要望ページ等で議論を行って下さい。
        一方本ページ内のデザインは過去の更新に習うとある程度は裁量があるのが事実です。
        告知なしに身勝手な位置にリンク記載をした事に非が無いとは言えないため、告知した上での位置の移動は妥当な処理でしょう。
        0
      • × 774P No.102064533 2018/02/12 (月) 01:39 通報
        ↑まあそれが妥当ですかね。それを支持します。
        要望板にも書いてきましたが、左メニューからの削除は「当該ページの廃止を完全に確定させてから」でお願いしたい。
        0
  • 774P No.102026868 2018/02/04 (日) 18:39 通報
    このコメントには否定的な投票が多く寄せられました。 表示する >>102026661
    現在ここで改定版のページを削除するか否かのアンケートを実施しています。
    賛成が多かった場合、このアンケートを基にwikiに改定版を削除するよう要求する方針です。
    皆さまのご参加をお待ちしております。
    返信数 (1)
    1
    • × 774P No.102026899 2018/02/04 (日) 18:43 通報
      住人の意見を一切聞かずに実施された向こうのアンケートも、この告知も単発IDか
      3

削除すると元に戻すことは出来ません。
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