非公式難易度リスト Lv.20~28 改定版

(1083コメント)  
最終更新日時:

【この難易度表の運用は終了しました】
■注意事項
  • この難易度表は非公式難易度リストのコメント欄での議論を経て新設した試験運用版です。
  • 現行版の投票や集計の曖昧な基準を改善することで客観的かつ公平なものを目指し、数値化したアンケート形式で投票を実施することで直感的かつ手軽に投票に参加できる難易度リストにすることをコンセプトとしています。
  • 現在の難度および評価は現行版の難度をもとに当てはめた暫定のものであるため、アンケートを経て正式決定します。暫定評価で異論がない場合でもアンケートにご協力ください。
  • アンケートでは対象曲の難易度を評価し「0(易/入門≒逆詐称)~10(難/詐称)」の11段階で回答するものとします。
  • 詳しいルールについては「回答等のルール」をご覧下さい。

現在アンケート回答受付中の曲です。曲名からアンケートに飛べます。
  • 【イベント】


・以下、集計済みの曲です。未回答の方に限り回答すれば結果に反映しますが、回答済みの方の評価の変更はできません。


同じレベル内の難易度をまとめたものです。曲に挑む前の目安として活用して下さい。
曲名は詳細攻略ページへのリンクです。
DEBUT
REGULAR
☆5~14
PRO
☆15~19
MASTER
☆20~28
MASTER+
☆25~30
LIGHT
☆1~9
TRICK
☆10~18
MASTER(改定版)
☆20~28
MASTER+(改定版)
☆25~30

注意点

  • 原則として特技発動無し」でのクリア難易度を基準にしています。回復やダメージガード、オールラウンドを編成すれば簡単になり、オーバーロードを編成すれば難しくなります。
  • フルコンボの難易度は考慮しません。
  • MASTERのライフ減少量は、タップorロングのMISSで20、BADで12です。フリックのMISSで10、BADで6です。回復スキル持ち等をユニットに入れた場合等のクリア可否判断の参考にしてください。
  • 得意不得意や端末環境、運指によって体感難易度は大きく変わります。あくまでも目安として活用して下さい。

難易度について

  • 難易度表は5段階の「難度」と11段階の「評価」から成ります。
  • 「評価」は同難度内でのある程度の位置付けを求めたり、回答や集計での便宜を図るためのものですので、挑戦段階の方は「難度」を目安にしてください。

■公式レベルの範囲内である難易度は「弱 ~ 強」の3段階の難度および「1 ~ 9」の9段階の評価です。
難度評価基準
7 ~ 9同レベル内では難しめ(上位)の曲
4 ~ 6同レベル内では標準的な難易度(中位)の曲
1 ~ 3同レベル内では易しめ(下位)の曲

■公式レベルを上回るもしくは下回る難易度です。
  • 下記の条件を満たす場合、詐称であれば「10」、入門であれば「0」として評価し、実質レベルを併記してください。
  • 「公式レベル+1の中以上」でなければ詐称、「公式レベル-1の中以下」でなければ入門にはならないものとします。
難度評価基準
詐称10『公式レベル+1の中(評価:4)』以上に相当するほど難しい曲
強+(Lv.30のみ) 『強』の譜面よりも桁違いに難しい曲
入門0『公式レベル-1の中(評価:6)』以下に相当するほど易しい曲

■個人差が大きく、決められた難易度を設定することが不適当な場合に難度不定、最終評価なし(空欄)とする例外枠です。
  • 集計結果のばらつきを元に決めるため、回答の際に「不定」と評価することはできません。
難度評価基準
不定個人差が非常に大きい曲



旧ルール評価基準対応表
  • 「強 = Lv.N+1弱程度」および「弱 = Lv.N-1強程度」が成り立つか否かは見解の相違があるため、個々人の判断で評価してください
難度評価旧ルール基準
詐称10詐称、「実質Lv.N+1中」以上、Lv.30「強+」
9詐称寄り強、Lv.26「強+」Lv.N+1弱程度
8強、Lv.N+1弱程度
7中寄り強、Lv.N+1弱程度
6強寄り中
5
4弱寄り中
3中寄り弱、Lv.N-1強程度
2弱、Lv.N-1強程度
1逆詐称寄り弱、Lv.26「弱-」Lv.N-1強程度
入門0逆詐称、「Lv.N入門」「実質Lv.N-1中」以下
不定不定

回答等のルール
1. 回答(回答者必読)
  • 投票者は「0(易)~10(難)」の11段階で難易度を評価し、所定のトピックで回答してください。
    • 回答では「11段階評価」は必ず記載してください。
    • 10(詐称)および0(入門)と回答した場合、実質レベル(公式レベル±1のどれくらいに位置する難易度か)も可能であれば併記してください。
    • 根拠や比較対象、同評価内での位置付け、傾向等の意見なども自由に記載してください(字数が足りない場合は自己レス)。
    • ただし、客観的なミスの指摘を除き、他人の評価への批判や文句などの荒れる原因になる発言は控えましょう。
    • 1人1票厳守。回答期間中に評価を変更する場合はその旨を明記してください。
    • MASTERとMASTER+(主にLv.25~28)は相互に比較対象にしてもよいものとします。
    • 不定(個人差)評価は明確な基準のもとに決定するものであるため、不定での評価は「無回答(わからない)」とします。
    • 複数段階(4~6、7か8など)に及ぶ評価や数値以外(難度など)での評価は有効回答ですが非推奨とします。
  • 他者の意見に囚われずに直感的にクリア難度を評価してください
    • クリア未達成でもリハーサルでのBAD以下の回数(ただし、タップ&ロングとフリックでライフ減少量が異なる点は注意)を参考にした評価は歓迎します。適正レベルに関係なく奮ってご回答ください。
    • クリア難易度でのプレイ回数やライフの基準は設けませんが、常識の範囲内(初見~数回程度、BAD以下の合計が一桁であればライブ失敗にならない程度の編成)で判断してください。
    • 端末やプレイスタイル、正規配置かミラーで大きく難易度が異なると思う場合は、最善の(最も楽に感じる)環境を基準としてください
2. 集計
  • 有効回答の評価を集計し、「中央値」で最終決定します
    • 有効回答数が偶数の場合は、中央に近い2つの値の平均(小数点以下切り上げ)とします。
  • 10(詐称)で決定した場合は、傾向(傾向・特徴・難所)欄に実質レベルを記載してください。
    • 0(入門)で決定した場合は、極端な場合を除き実質レベルの記載は不要です。
    • 実質レベルは「公式レベル+1中」となる場合が多いと思いますが、「公式レベル+1強」以上という回答が半数を越える場合はそれらを考慮した上で決定してください。
  • 同評価内での順位付けは「平均値」の順番に並べてください。
  • イベントの後半戦開始やMASTER+の実装開始から1週間などのタイミングで途中経過を仮決定することも可能です。
    • 途中経過に基づいた集計をして編集する場合は傾向欄に「暫定」と明記してください。
  • 傾向欄は平易な表現や少し調べれば分かる程度の音ゲー用語などを用いて簡素な表記を心掛けましょう。
3. 例外枠
  • 準備中
  • 「不定」の基準はある程度の曲数の集計を終えた後に議論します。
4. 再評価
  • 再評価に際して、まずは対象の譜面について再評価が必要か否かの議論を行い、必要という意見が過半数を占める場合は再評価を行うものします。
    • 再評価は上記1.~2.の回答と集計のルールに則って行います。
  • 一度難度および評価が確定した譜面、再評価の提案(可決、否決問わず)が行われた譜面は2ヶ月程度の間、再評価の提案は受け付けないものとします。
  • 難度の変更を目的とする提案(ex. 強→詐称への格上げ、不定から不定以外への変更)は可能ですが、評価の変更を目的する提案は(ex. 9→8の格下げ)は原則としてできないものとします。
5. その他
■「0 ~ 10」の11段階以外での投票があった場合は以下のルールに基づいて処理してください。
10・・・詐称(Lv30.以外)、強+(Lv.30のみ)、強~詐称(Lv.26・30以外)、強+~詐称(Lv.26のみ)
9・・・強+/詐称寄り強+(Lv.26のみ)、強+寄りの強(Lv.30のみ)
8・・・強、強の真ん中、、強~強+(Lv.26・30のみ)
7・・・中寄りの強、中~強
6・・・強寄りの中
5・・・中の真ん中
4・・・弱寄り中、弱~中
3・・・中寄り弱
2・・・弱、弱の真ん中、弱-~弱(Lv.26のみ)
1・・・弱-/逆詐称~弱-(Lv.26のみ)、入門寄り弱、逆詐称寄り弱、入門~弱、逆詐称~弱
0・・・入門、逆詐称
n~n+1 → n+1
n~n+2 → n+1
不定 → 無回答

MASTER

レベル28

難度評価曲名BPMNotes傾向・特徴・難所
詐称10秘密のトワレ143773実質Lv.29中、乱打、フリック複合
8TOKIMEKIエスカレート140800暫定個人差大*1、物量、乱打、縦連打
6毒茸伝説178700フリック、トリル
6Trancing Pulse143662乱打、高速トリル、高速往復フリック
6あんずのうた195700総合譜面、連続フリック
3M@GIC☆178767局所難、軸押し、視認難
2-LEGNE- 仇なす剣 光の旋律189630フリック複合、隣接

レベル27

難度評価曲名BPMNotes傾向・特徴・難所
詐称10共鳴世界の存在論190815実質Lv.28強物量、フリック複合、高速往復フリック
詐称10メルヘンデビュー!170747実質Lv.28中複合配置、文字配置、トリル
9美に入り彩を穿つ206830物量、左右独立、フリック
8青の一番星148677総合譜面、左右独立、トリル
8小さな恋の密室事件166496局所難、視認難、フリック、トリル、初見殺し
7双翼の独奏歌170699後半難、フリック、リズム難、初見殺し
7絶対特権主張しますっ!200777物量、トリル、フリック
6花簪 HANAKANZASHI125645左右独立、階段、初見殺し
5Radio Happy132739総合譜面、リズム難
4Hotel Moonside129779暫定個人差*2、短ロング終点フリック、連続折り返しフリック、初見殺し
3EVERMORE180675総合譜面、フリック、片手拘束
3華蕾夢ミル狂詩曲~魂ノ導~184656物量、ラスト殺し
3Romantic Now170660連続フリック、乱打、軸出張
2LET'S GO HAPPY!!192703物量、左右振り、フリック
1GOIN'!!!178575隣接、片手拘束、局所難

レベル26

難度評価曲名BPMNotes傾向・特徴・難所
詐称10イリュージョニスタ!216743暫定実質Lv.27中フリック、リズム難、認識難、隣接、出張、物量、個人差
詐称10サマカニ!!185697暫定実質Lv.27中、局所難、左右振り、同時押し
詐称10パステルピンクな恋175684暫定実質Lv.27中、個人差、左右振り、同時押し
詐称10エンジェル ドリーム180765暫定実質Lv.27中、個人差、左右振り、同時押し、物量
詐称10こいかぜ80636暫定個人差*3、フリック、縦連打、初見殺し
詐称10あんきら!?狂騒曲205785暫定個人差*4、フリック、物量、認識難、文字配置
詐称10Nation Blue157708暫定個人差*5、連続フリック、混フレ、裏打ち
詐称10桜の頃82517暫定個人差*6プレイスタイル差*7、フリック、視認難
詐称10つぼみ117440暫定個人差*8プレイ環境差*9遅いフリック、認識難、フリック複合、隣接
9モーレツ★世直しギルティ!162743暫定フリック、物量、認識難
9気持ちいいよね 一等賞!183689暫定後半難、速度変化、個人差
9リトルリドル132652暫定フリック、認識難、リズム難、個人差
9Nothing but You167737暫定フリック、認識難
9Tulip154659暫定フリック、隣接
9Orange Sapphire162719暫定、乱打、フリック、物量
8Snow Wings167682暫定、局所難、混フレ、物量
8Lunatic Show290568暫定、トリル、混フレ、初見殺し、局所難、個人差
8Halloween♥Code201741暫定、フリック、物量、リズム難
7Happy New Yeah!172736総合譜面、物量、認識難、リズム難
7Love∞Destiny115613暫定、フリック、リズム難
7Trinity Field185682暫定、総合譜面、フリック、階段
7BEYOND THE STARLIGHT175600暫定、総合譜面、遅いフリック
7ØωØver!!180606暫定、局所難、リズム難
6夢色ハーモニー178630暫定、総合譜面、ラスト殺し
6ゴキゲンParty Night175632暫定、ラスト殺し
6アタシポンコツアンドロイド135634暫定、往復フリック、リズム難
6ミラクルテレパシー173695暫定、総合譜面、配置難
5情熱ファンファンファーレ180700暫定、トリル、フリック、個人差
5秋風に手を振って170654暫定、総合譜面、片手拘束
5冬空プレシャス185681暫定、物量、フリック複合、認識難
5生存本能ヴァルキュリア178656暫定、片手拘束、同時押し
5Kawaii make MY day! 133661暫定、総合譜面、リズム難、同時押し、左右独立
5Twin☆くるっ★テール 157666暫定、後半難、物量、同時押し
4夕映えプレゼント175593暫定、ロング、隣接
4ラブレター212546暫定、リズム難、隣接、出張
4Rockin' Emotion177675暫定、同時押し、フリック、ラスト殺し
4∀NSWER178620暫定、片手拘束、隣接、物量
3Jet to the Future180599暫定、ラスト殺し、同時押し、軸押し
3Naked Romance168674暫定、連続フリック、個人差
2流れ星キセキ174596暫定、軸押し、同時押し、ラスト殺し
2ヴィーナスシンドローム151612暫定、総合譜面、乱打
2お散歩カメラ172610暫定、総合譜面
2ショコラ・ティアラ133510暫定、左右独立、局所難、個人差
2Absolute NIne175622暫定、折り返しフリック
1できたてEvo! Revo! Generation!174671暫定、物量、同時押し
1Nocturne189578暫定、隣接、往復フリック
1Sweet Witches’ Night152553暫定、ロング、フリック、左右独立、個人差
入門0Near to You174566暫定、フリック

レベル25

難度評価曲名BPMNotes傾向・特徴・難所
詐称10キミとボクのミライ178545暫定実質Lv.26中、後半難、同時押し
詐称10Yes! Party Time!!148688暫定実質Lv.26中、総合譜面、物量、リズム難、フリック複合
詐称10ゴキゲンParty Night(Passion)175630暫定実質Lv.26中、ラスト殺し
9こいかぜ -花葉-64432フリック、ロング、隣接、出張
9Shine!!174540暫定、隣接、往復フリック
9メッセージ170521暫定、序盤難、隣接
9Can’t Stop!!168618暫定、隣接、リズム難
8命燃やして恋せよ乙女112529暫定、フリック、小階段、微ズレ
8Near to You(Cute)174558暫定、片手拘束
8ゴキゲンParty Night(Cute)175548暫定、隣接
8恋が咲く季節160617暫定、局所難、フリック・タップ複合
8恋色エナジー178606暫定、総合譜面
7STORY148547暫定、片手拘束、出張、隣接
7きみにいっぱい☆132514暫定、リズム難
7おねだり Shall We ~?148520暫定、乱打
7Flip Flop240631暫定、物量、個人差
7私色ギフト134565暫定、リズム難、片手拘束
6恋のHamburg♪170586暫定、片手拘束、隣接、フリック
6Never say never156611暫定、連続折り返しフリック、混フレ
6オルゴールの小箱93531暫定、往復フリック、局所難
5純情Midnight伝説171651暫定、物量
5Wonder goes on!!178640暫定、物量、リズム難
5き・ま・ぐ・れ☆Café au lait!148537暫定、ロング、隣接
5明日また会えるよね145553暫定、縦連打
4エヴリデイドリーム157552暫定、総合譜面
4Star!!178569暫定、総合譜面
4shabon song145573暫定、総合譜面、片手拘束
4With Love154565暫定、総合譜面
3Near to You(Cool)174516暫定、ロング終点フリック、個人差
3Near to You(Passion)174582暫定、同時押し
2ススメ☆オトメ ~jewel parade~130464暫定、総合譜面
2輝く世界の魔法172585暫定、同時押し
2あいくるしい84468暫定、片手拘束、ロング終点フリック、個人差
1ゴキゲンParty Night(Cool)175630暫定、ロング、フリック、個人差
入門02nd SIDE133527暫定、同時押し、フリック
入門0咲いてJewel176573暫定、短ロング

レベル24

難度評価曲名BPMNotes傾向・特徴・難所
詐称10ススメ☆オトメ ~jewel parade~(Cute)130517暫定実質Lv.25中、片手拘束、隣接、出張
詐称10Twilight Sky175582暫定実質Lv.25中、物量、同時押し、軸押し
9DOKIDOKIリズム180569暫定、物量、同時押し
8Treasure☆128541暫定、フリック、三連符、初見殺し、個人差
8ハイファイ☆デイズ191554暫定、階段
7Take me☆Take you180570暫定、片手拘束、同時押し、個人差
6lilac time181579暫定、総合譜面、物量
6みんなのきもち143560暫定、リズム難、低速トリル、フリック
6ミツボシ☆☆★175579暫定、物量、局所難
5ラヴィアンローズ172499暫定、フリック、隣接、個人差
5ましゅまろ☆キッス186504暫定、遅いフリック、乱打
4ススメ☆オトメ ~jewel parade~(Passion)130511暫定、同時押し、隣接、左右振り
4キミのそばでずっと95471暫定、フリック、片手拘束、視認難、初見殺し
3in fact82403暫定、遅いフリック、認識難、初見殺し、個人差
2To my darling...127500暫定、総合譜面、フリック、片手拘束
1薄荷 -ハッカ-71400暫定、隣接、片手拘束、個人差
1Angel Breeze150524暫定、同時押し
入門0ススメ☆オトメ ~jewel parade~(Cool)130406暫定実質Lv.22中以下、ロング、フリック

レベル23

難度評価曲名BPMNotes傾向・特徴・難所
9風色メロディ90409暫定、片手拘束、フリック
8Happy×2 Days130478暫定、片手拘束、局所難
6アップルパイ・プリンセス178562暫定、物量
5You're stars shine on me96425暫定、ラスト殺し
2Bright Blue105389暫定、遅いフリック
1この空の下75413暫定、隣接、左右振り

レベル22

難度評価曲名BPMNotes傾向・特徴・難所
詐称10We're the friends!178547実質Lv.24中、ラスト殺し、物量
8Memories130412片手拘束、リズム難
5熱血乙女A174500同時押し

レベル21

難度評価曲名BPMNotes傾向・特徴・難所
5S(mile)ING!178438MAS入門、片手拘束、
2とどけ!アイドル180481MAS入門、ロング終点フリック

レベル20

難度評価曲名BPMNotes傾向・特徴・難所
8お願い!シンデレラ175477MAS入門、総合譜面、同時押し

集計結果一覧
・参考用データです。曲名の右隣は当該曲のアンケートのリンクになっています。
・「不定」の場合でも中央値を算出しています。
・最頻値が複数存在する場合は複数の中で最も高い評価のみ記載しています。
n=有効回答数
■Lv.28
曲名評価参考値回答数
中央値平均最頻109876543210n
秘密のトワレ*109.601015400100000020
TOKIMEKIエスカレート*97.531010432403111030
毒茸伝説*65.8251044674200028
Trancing Pulse*65.6870029571310028
あんずのうた*65.4660233754120128
M@GIC☆*33.64300010731511028
-LEGNE- 仇なす剣 光の旋律*21.682000000131210228
■Lv.27
曲名評価参考値回答数
中央値平均最頻109876543210n
共鳴世界の存在論*109.831021200000000023
メルヘンデビュー!*109.271014821100000026
美に入り彩を穿つ*98.631011754300000030
青の一番星*88.168213140011100032
小さな恋の密室事件*87.91729910101000032
双翼の独奏歌*76.7660146910000021
絶対特権主張しますっ!*76.50701315831100032
花簪 HANAKANZASHI*66.286002121413000032
Radio Happy*55.2960001973100021
Hotel Moonside*44.7243011326530125
EVERMORE*33.35300000271130023
華蕾夢ミル狂詩曲~魂ノ導~*33.2340000028651022
Romantic Now*32.88300000051361025
LET'S GO HAPPY!!*21.70200000012109123
GOIN'!!!*11.14100000001911728
■Lv.26
曲名評価参考値回答数
中央値平均最頻109876543210n
Happy New Yeah!*77.6372436310000019
■Lv.25
曲名評価参考値回答数
中央値平均最頻109876543210n
こいかぜ -花葉-*98.88941011100000017
■Lv.24
曲名評価参考値回答数
中央値平均最頻109876543210n
*00.000000000000000
■Lv.23
曲名評価参考値回答数
中央値平均最頻109876543210n
*00.000000000000000

*1 終盤で16分乱打と縦連打が休みなく続くため極めて個人差が強く、Lv.28最弱~最強まで様々な意見があります。強~詐称との声も多数あるため、初プレーの前に楽曲個別ページの閲覧を強く推奨します。
*2 特徴的な短ロング終点フリックが多数繰り返されるため、苦手な人はLv.28クラスに感じる場合もあります
*3 特徴的なフリックが多く、高速の縦連打もあるため、それらが得意ならLv26強程度に感じることもあり、苦手ならLv27中~強に匹敵する場合もあります
*4 フリックが曲の多数を占めているため、フリックが得意な人は詐称に感じない場合もありますし、苦手な人はLv28に匹敵する場合もあります
*5 難所が連続フリック、裏打ち刻みに偏っているため、これらが得意ならば強+以下に感じることもあります
*6 視認難かつ特徴的なフリック主体の譜面なため得意不得意の差が激しく、得意ならLv26中程度に感じることもありますし、苦手ならLv27強に匹敵する場合もあります
*7 親指プレイか人差し指プレイか、スマホかタブレットかといったプレイスタイルの違いにより体感難易度が大きく変わる場合があります。基本的にはタブレット使用や置きプレイの方が楽に感じることが多く、表記されている難易度よりも一段階以上簡単に感じる可能性があります。
*8 視認難かつ特徴的なフリック主体の譜面のため得意不得意の差が激しく、苦手な人はLv28に匹敵する場合もあります。
*9 隣接を含むフリック・タップ複合が多いため、端末サイズ・プレイスタイルに強く影響されます。タブレット・置きプレイではLv26弱~Lv26強+程度に感じられることもあり、スマホ・持ちプレイではLv27中~Lv28中程度に感じられることもあります

コメント(1083)
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コメント

  • 774P No.102933694 2018/08/17 (金) 14:45 通報
    うん、ちぶりっ!💩
    0
  • 774P No.102155668 2018/03/02 (金) 14:30 通報
    このページはもう更新されないのでしょうか?
    新しい試みが結論もなく不完全燃焼で立ち消えとは少し悲しいですね。
    引き継ぐなり辞めるなり、どうしたいか宣言されれば良いのに。
    返信数 (1)
    10
    • × 774P No.102933695 2018/08/17 (金) 14:45 通報
      うん、ちぶりっ!💩
      0
  • 774P No.102076676 2018/02/14 (水) 17:10 通報
    追い風Running(Lv.27)のアンケートを実施します。
    返信数 (4)
    0
    • × 774P No.102076680 2018/02/14 (水) 17:10 通報
      ※11段階の評価では直感的に回答しづらい為、評価は「0(易)~10000(難)」の10001段階のみで行ってください。
      ※初めてアンケートに参加する方は「難易度について」と「回答等のルールの(1.回答)」に目を通してください。
      ※評価を後から変更する場合は自身の回答にレスしてください。
      ※適正レベルとプレイ環境は必須回答ではありませんが、できれば分かる範囲で記載してください。
      ※0(入門)および10000(詐称)の場合は実質レベルも可能であれば併記してください。
      0
    • × 774P No.102076689 2018/02/14 (水) 17:12 通報
      【評価】4725
      全体的に3280程度だが、ラストは6000以上ありそうなので平均するとこの評価
      0
    • × 774P No.102077679 2018/02/14 (水) 20:19 通報
      10001段階評価とかギャグかな?
      0
      • × 774P No.102078506 2018/02/14 (水) 22:03 通報
        この木の直後から画像荒らしが始まってるんだよ
        つまりそういうこと
        1
  • 774P No.102026661 2018/02/04 (日) 18:00 通報
    このコメントには否定的な投票が多く寄せられました。 表示する 非公式難易度リスト改訂版(このページ等)を削除するかのアンケートを実施します。
    返信数 (10)
    3
    • × 774P No.102026666 2018/02/04 (日) 18:00 通報
      ※評価は「○(削除)、△(一時凍結)、✕(維持)」の3段階のみで行ってください。
      ※初めてアンケートに参加する方は「難易度について」と「回答等のルールの(1.回答)」に目を通してください。
      ※評価を後から変更する場合は自身の回答にレスしてください。
      ※適正レベルとプレイ環境は必須回答ではありませんが、できれば分かる範囲で記載してください。
      0
      • × 774P No.102027576 2018/02/04 (日) 20:47 通報
        アンケの結果どっちに転ぼうがいいけど、本日締め切り本日削除とか勘弁してくれよ。事前告知とかなかったんなら1週間ぐらい投票期間見といてくれ。
        これでまたしばらくたったら改訂版戻すとかなって雑談板荒れるんだったらまじで迷惑だ
        0
      • × 774P No.102027664 2018/02/04 (日) 21:02 通報
        アンケの主催と思われる人物が荒らしやってるので結果を出してはいけない
        5
    • × 774P No.102026675 2018/02/04 (日) 18:03 通報
      【評価】○
      0
    • × 774P No.102026699 2018/02/04 (日) 18:07 通報
      【評価】○
      1
    • × 774P No.102026731 2018/02/04 (日) 18:14 通報
      なんだこの茶番
      10
    • × 774P No.102026900 2018/02/04 (日) 18:43 通報
      【評価】×
      1
    • × 774P No.102027233 2018/02/04 (日) 19:43 通報
      【評価】◯
      作り始めた人が居なくなったっつーなら削除かね
      0
    • × 774P No.102027694 2018/02/04 (日) 21:06 通報
      【評価】×
      このページの必要不要以前の問題
      wikiを荒らせば自分の気に入らないページを削除できる、という前例を作ることになる
      現在もwikiへの要望、雑談板を荒らし、削除されるまで荒らしを辞めないと宣言している
      管理者にプロバイダへの通報を行ってもらい荒らしが規制された段階で再度ページの必要不要を議論をすべき
      27
    • × 774P No.102029516 2018/02/05 (月) 07:15 通報
      評価/×
      このまま可決扱いすると荒らしのゴネ得ということになってしまうし、そもそもとして話の流れが唐突すぎるし、このアンケートそのものが現状では無効であると宣言したい。
      一応、管理人に削除要請を送っておきます。
      6
  • 774P No.102023458 2018/02/04 (日) 07:04 通報
    このコメントには否定的な投票が多く寄せられました。 表示する 誰一人表を良くする気がない癖に他人への攻撃だけは一人前😱
    反論できないからって馬鹿の一つ覚えでIDガーって騒ぎ出すのもなかなかの高得点👍
    そりゃ煙たがられますわ😂😂😂🤣🤣🤣
    3
  • 774P No.102023450 2018/02/04 (日) 06:59 通報
    このコメントには否定的な投票が多く寄せられました。 表示する ID:10A09F52A8 ID:29B65ED24C
    『オレ達の改定版にケチつける奴は全員旧版の荒らしなんだー!!』
     
    糖質発症してて草☺️
    0
  • 774P No.102023340 2018/02/04 (日) 05:24 通報
    イベ曲のアンケートは取らないのですか?ある程度煮詰まってるgood式でやってみてはいかがでしょうか?このまま停滞するなら荒らしのエサになるだけなのでこのページを消した方がいいと思います。
    返信数 (2)
    7
    • × 774P No.102023943 2018/02/04 (日) 10:10 通報
      改訂版が消えると現行版に不満を持つ人が現行版に流れてgdgdになりそうだからこっちはこっちで残ってほしいな
      俺は基本的に現行版信者だけど現行と改訂での曲評価のずれを見るのも参考になって面白いし
      Wikiなのに特定個人(だよね?)に頼ってる状態はどうなんだろうとは思うけど
      1
      • × 774P No.102024236 2018/02/04 (日) 11:25 通報
        言い出しっぺが協力者を入れずにやってれば、こうやって崩壊するのも仕方なかったとしか。
        編集者じゃないのでページの凍結(みたいなこと)ができるかわからないけれど、そういう形で残すのもありかもしれない。
        昨日の段階でwiki要望板にこのページそのものの削除依頼が勝手に出されてるので、なんとしてもここの存在を消したい人もいるようで
        残したら残したで火種になるかもしれない。まぁ先のことはわからんが。
        0
  • 774P No.101975588 2018/01/26 (金) 11:59 通報
    lv26のアンケート期日過ぎたのに編集者来てないじゃん
    編集する気がないならさっさとこの改訂版とやらを畳んでくれ
    難易度表のページは一つずつでいい
    返信数 (7)
    4
    • × 774P No.101983280 2018/01/27 (土) 23:50 通報
      荒らしは旧版から出てこないでくれないか?
      すぐ下にぜんぶ1人の編集者に任せるんじゃなくて他の編集者でも編集出来るようにしようって話が見えない?
      3
      • × 774P No.101983904 2018/01/28 (日) 03:14 通報
        じゃあ何でお前がさっさとやらないのか
        これがわからない
        全部1人の編集者に任せてるのは君も同罪だよ
        1
      • × 774P No.101983932 2018/01/28 (日) 03:45 通報
        旧版含めてどこにも期日に関する表記はないし、向こうにそういうルールがあったとしてもこちらも同じルールでやるのかさえわからない状態
        最終評価になるのか途中経過になるのかわからんけど とりあえず「ここまでの結果まとめ」として評価の数字をカウントして中央値・平均値・最頻値を出すくらいだけでもやっとこうか? これ以上いろいろ言う人出てきてもアレだしね
        最終評価として確定させて表の編集、必要ならシートに細かい情報までまとめる このへんは木主の判断にまかせるわ
        0
      • × 774P No.101984096 2018/01/28 (日) 06:46 通報
        とりあえずの集計 終わりました これだけでも結構な手間だね 
        正しく運用できるのであればgoodボタン形式への移行はわりと革命的なのかもって思ったわ
        1
    • × 774P No.101985253 2018/01/28 (日) 13:40 通報
      仮集計お疲れ様です
      確かに限られた特定の人しか管理できないんじゃ公平も何も無いんですよね
      今後、管理者が来ないから再提案が処理されないと言う事も起きそう
      それに現状では管理者の裁量で不定の基準とかどうにでも変更できるんだからそこも問題
      1
    • × 774P No.101993321 2018/01/30 (火) 04:50 通報
      仮集計してくれた方お疲れ様です しかしこのまま改定案の主が来なかったらこのページどうするんでしょうね?
      0
      • × 774P No.102001230 2018/01/31 (水) 16:34 通報
        とりあえず誰でも編集出来るような査定方法決めて複数人による運営が出来るようにする所からかな?
        アンケート参加してくれる人は結構多いからこのまま立ち消えってのは勿体無いと思う
        まあ新版の企画主がいないから一部の旧版の住人が嬉々として暴れてたみたいだが…
        2
  • 774P No.101962558 2018/01/23 (火) 08:08 通報
    集計の協力にも関わる点として、回答の締め切りタイミングを具体的に決めた方がいいと思います
    現状ぜんぶ一人でやってくれてる状態だけど、見てる側からすると「他の人間が勝手に締めきっていいんだろうか?」っていう部分があるからね
    あと、協力するにしても今やってる形式のスプレッドシートは収集するべき情報が多すぎて簡単に引き受けられるものではないと思うのが正直なところです 5段階評価の案みたいに『投票結果の数字を打ち込むだけ』ってくらい簡単なテンプレが理想かと思います
    返信数 (3)
    1
    • × 774P No.101962567 2018/01/23 (火) 08:12 通報
      回答期間については一律で7日とか10日とか定めてもいいし、各イベントの開催期間に関連付けたりしてもいいと思う
       再評価の方は長めに時間を取るべきだろうし、週末や連休の関係で普段より2~3日長く取るみたいな柔軟な対応もできる感じにした方がいいのかもしれない
      なので 集計期間の『だいたいの基準』を示す程度でいいので、回答受付の期間に関する何かしらのルールを定めた上で、投票の木を立てる際にその木の締め切り日時を枝などに書いておくというのをテンプレ化するのがいいかなって思います
      4
      • × 774P No.101975082 2018/01/26 (金) 07:36 通報
        再評価に関しては最低投票数も設定し、一定数集まらなかったら否決としたい。例えば50票集めて決まった評価を10票程度で変えて欲しくない。自分が賛成か反対かにかかわらず。
        1
    • × 774P No.101975145 2018/01/26 (金) 08:02 通報
      投票結果にGood押してたりしてるのはなんなんですかね?
      根拠や意見が自分の意見と一致してるから押してるのかもしれないが、他人の意見に囚われない投票を目指してるからこの場ではGoodを押さない方が賢明ではないでしょうか?
      1
  • 774P No.101705816 2017/12/08 (金) 23:17 通報
    改定版の発案者です。
    以後試験運用中の私からの提案や(告知が必要と判断するレベルの)変更点は基本的にこちらに書いていきます。
    返信数 (68)
    1
    • × 774P No.101705857 2017/12/08 (金) 23:24 通報
      指定の枝に返信する形式で回答する場合に、回答する場所を間違えやすく(木主自身も度々ミスがあったし)、「評価だけがずらっと並ぶからあまりにも同じ意見ばかりが並んでいるときにそれが同調圧力のように作用する」という意見があったのでその改善策です
      今後他の譜面のアンケートを設ける場合は現行ルールに通り、木に返信する形で回答することにしようと思います
      評価の変更や根拠などの追加意見がある場合は自身の回答(枝)に自己レスという形でいこうかと
      0
      • × 774P No.101706828 2017/12/09 (土) 05:48 通報
        それをするとアチラの評価の木と印象としては変わらなくなると思いますよ?今はまだそこまで意見が割れるような曲が対象になっていないから穏便ですけど、意見の割れる曲を評価する際などに3人目の意見がすごく尖った意見でそれに関して何レスもの議論が途中で挟まれば近寄りがたい印象が結局ついてしまう気がします
        同調圧力に関してはアチラのやり方でも起こる問題(というかそれぞれの意見に根拠がある分アチラの方がそれは強くのしかかると思います)なので特に気にしなくていいと思います 場所間違いの問題とは別に考えるべきでしょう
        0
      • × 774P No.101706889 2017/12/09 (土) 06:40 通報
        俺がその「同調圧力を感じる」って意見を出した人なんですけど、上の意見を読んでたしかにそうだなって思ったわ どっちにしろ同調圧力的なモノを避けられないのなら議論が苦手な人でも参加しやすい空気を作れるっていう向こうにない良さを残すことに重きを置いた方がいいな
        回答の場所間違いは慣れればなんとかなるだろうし何人か間違えて木に返信しても問題はないんじゃない?(集計で見逃さなければ)もしくはやっぱ評価の収集と意見の収集で木を分けるかだな
        0
      • × 木主 No.101707878 2017/12/09 (土) 11:44 通報
        この辺の見直しは不要ですかね
        回答と追加の意見で別々に木を立てるのは(特に今は一曲でも多く意見を募りたいし)あまり望ましくないので、今後は5曲のアンケートと同様に進めていきます。
        0
      • × 774P No.101707952 2017/12/09 (土) 11:59 通報
        とりあえず今はこの方法でやっといて 試運転である程度使えるって見通しが立って本格的に運用することになった場合にまた考えればいいと思います(新しく出た曲を評価する際には傾向についての意見とかも出し合う必要があるので、それが今の方式でやりやすいのかとかはやってみないとわからないところもある)
        1
    • × 774P No.101728401 2017/12/13 (水) 01:12 通報
      回答期間中のアンケートが埋もれても問題ないように上の方からアンケート(回答受付中の対象曲のみ)に飛べるようにしました。
      0
      • × 774P No.101729381 2017/12/13 (水) 10:18 通報
        とてもいいアイデアだと思いました 少なくとも利用しやすさに関しては現行のページよりいいモノになってると思うけど、利用者数自体はほとんど変わってなくて 正直もうちょっと人増えてもいいもんだろーって感じはあるなぁ 
        今の感じだと結局「特定の人間(少数人)だけで評価を決めている」的な意見を跳ね返すことはできないし、ライフの仕様が変わって「クリアがきわどいなら回復ダメガ入れればいいからクリア基準の表自体に存在価値がない」みたいな意見の正当性も増したと思う どうしたもんか・・・
        0
      • × 774P No.101735962 2017/12/14 (木) 14:13 通報
        「特定の人間(少数人)だけで評価を決めている」と言われたら確かに反論できないっすね・・・
        Radio Happyの集計をしてて思ったけど、数ヶ月前と比べると(イベント曲はそこまででもないけど)投票数が目に見えて減っているかな
        改定版の試運転を始めたことで新旧で利用者が分裂して輪を掛けてるし
        ライフの仕様に関してはBAD以下の回数で判断してくださいとは言ったものの、そもそも特技ありきの音ゲーである以上「特技発動無し」のクリアに意味があるのかとは私自身も思う
        フルコン難度表なら構想もあるし、基準を設けるのも比較的容易で需要さえあれば提案できるけど、まずはこれの試運転を経てから考えることにしますかね
        0
      • × 774P No.101737060 2017/12/14 (木) 19:06 通報
        >ライフの仕様に関してはBAD以下の回数で判断してくださいとは言ったものの、そもそも特技ありきの音ゲーである以上「特技発動無し」のクリアに意味があるのか
        昔の自分なら間違いなく「ある」って言ってたね。
        回復とかダメガでクリアはできるとしても、スコアアップ特技とかない分スコアSに届かない、ってことあったから、結局スコアSクリアするには入れられない、みたいな。
        今時でなくても、SSR持ってりゃそんなこと、滅多にないんだろな…。
        0
    • × 774P No.101759003 2017/12/18 (月) 00:27 通報
      変更点が2点ほど
      まず、回答方法として一度は取り下げましたが、やはり「現行ルール通り、木に返信する形で回答する」ことにしようと思います。
      ただし、客観的なミスの指摘を除き、他人の評価への批判や文句などの荒れる原因になる発言は控えるようにすべきという一文をルールに追加しました。
      もう一点、同判定レベル内での順位付けは「平均値」の順番で並べることにしました。
      細かい順番も含めて全て数値に基づいて機械的に並べます。
      0
    • × 774P No.101759225 2017/12/18 (月) 01:26 通報
      あと、Radio Happyと双翼の独奏歌を、現行版の投票結果を改定版のルールに沿って集計し直して、再評価を行わずに決定してもいいか提案したけど、この辺はどうでしょうか?
      整合性を重視して再評価すべきか、再評価の手間を極力減らすために省くべきか。
      マスプラはスライド実装直後と現在では仕様(判定?)が違うことも踏まえて、恒常MAS+が実装されてまだ日は浅いけどやはり再評価した方がいいかと思うのですが、いかがでしょうか?
      0
      • × 774P No.101763096 2017/12/18 (月) 21:34 通報
        Radio, 双翼はそこまで難易度ブレないだろうからそのままでいいと思う
        マスプラはマスター28とマスプラは28を同じものとして考えるのはどうかと思うんですよね(それで弱ばかり並んでそう)
        まずはそこについて明記してほしいかな(自分としては完全別物として扱うべき)
        再評価については直近Nヶ月のものは評価しなおさないとかを議論する感じでいいかと(自分としては3ヶ月/10,11,12月のは評価しなおさない)
        0
      • × 774P No.101769268 2017/12/20 (水) 01:37 通報
        マスターとマスプラの互換性がないという前提で議論していたというのはイベント内でしかプレイできなかった頃の話なので、
        比較対象にしても良いと回答ルールに明記してます
        例えば、こいかぜの場合は9月に実装されて個人差詐称となってるけど、6割以上の人が詐称と答えていて本来なら実質27の詐称になります
        「詐称多すぎ」という声があった以上、この辺はやはり再度投票した方がいいですよね
        10月以降に難度が確定した曲はそのまま現行版の結果をもとに最終評価を出してみようと思います
        0
    • × 774P No.101769200 2017/12/20 (水) 01:16 通報
      いくつか変更点
      ・「判定レベル」と「評価用レベル」を統合し、「評価」としました。有効回答から求めた中央値である(最終)評価という意味です。
      ・「不定」の場合、判定レベルでは個人差と表記していましたが、傾向欄にも書いていてダブる上に見映えも悪いので空欄としました。
      ・旧ルール評価基準に「強 = Lv.N+1弱程度」および「弱 = Lv.N-1強程度」についての取り扱いを追記しました。
      ・難度表下部のアンケート結果一覧の形式を少し変更しました。
      ・過去の投票結果を集計していたところ不定の条件が緩く、難度「不定」の譜面が増えてしまうため若干条件を厳しくしました。
      0
      • × 774P No.101770262 2017/12/20 (水) 11:45 通報
        「不定」については未だに問題点ばっかりが目立つんだけど…。
        (1)にせよ(2)にせよ、なぜ中とか強とかで集計をしてしまうのかが疑問。
        他の木で話したけど、11段階に分けた以上、その数値をそのまま使える分散(各値と平均値の差を2乗したものの平均値)の値による判定なりをするべき。
        0
      • × 774P No.101770273 2017/12/20 (水) 11:48 通報
        何が問題か軽く例を示すと、
        (1)6(強寄りの中)と7(中寄りの強)で票が割れた場合、たった1しか差がないはずなのに6は中、7は強と扱われるため、40%未満ずつだと条件を満たしてしまう。
        7(中寄りの強)と9(詐称寄りの強)だと同じ強扱いなのに2差、どう見てもこちらのほうが票が割れている。
        (2)最大で4(弱寄りの中)と9(詐称寄りの強)という5差でも同じ中と強の1段階差にされてしまう。
        これだと3(中寄りの弱)と7(中寄りの強)の4差のほうが本来近いはずだが、こちらは2段階差として合計されることはなく、不定扱いにされる。
        0
      • × 木主 No.101771285 2017/12/20 (水) 15:56 通報
        成る程。
        では、試しに現行版の投票結果(不定か個人差曲あたり)を改訂版のルールに基づいて集計して、基準とすべき分散の値まで提案していただきたい。
        0
      • × 774P No.101773989 2017/12/21 (木) 00:43 通報
        とりあえず5段階の難度ではなく11段階の評価を基準に用いて決めるべきなのはたしかにそうだと思いました
        ひとつ提案として 傾向に『個人差』と書くだけの場合と評価そのものを【不定】とする場合の2段階に分けて基準を設けておき、『個人差』はそこそこでるけど【不定】はそうそう出ないってくらいの基準にするのがいいのかなっていうのを思いつきました
        あとは【不定】の決め方に関しては「集計結果をもとに機械的に決める」ということを明記するだけにとどめておいたまま26の集計までやっちゃって、実際に現行版で個人差詐称とされている曲たちの評価が出そろったところで改めて【不定】の基準を話し合うとか?
        2
      • × 木主 No.101774333 2017/12/21 (木) 03:11 通報
        同感です。
        「不定」自体本来は滅多なことがない限り増えないものだと思うので、現26詐称の評価が出揃うぐらいまで集計してから決めましょうか。
        今の基準は現行版の議論で誰かが提案したものを過去の投票結果に当てはめてみたら割といい感じに機能する(と思い込んでいた)からそのまま採用しただけなので、
        どのみち見直しは必要だと思っていました。
        0
      • × 木主 No.101774338 2017/12/21 (木) 03:12 通報
        あ、それとアンケートは28と26詐称ぐらいまでは次々と立てちゃっていいですかね?
        今のペースだと試運転だけでも結構な期間を要するだろうと思うので
        0
      • × 木主 No.101774339 2017/12/21 (木) 03:15 通報
        下の木を見ました。
        取り敢えず28まで出揃ったら、雑談板で告知する手筈で進めていきます。
        0
      • × 774P No.101774341 2017/12/21 (木) 03:19 通報
        26は詐称からやるんですか? むしろ詐称以外を先にやってしまって、26詐称多すぎっていう不満がある人たちには すでに出そろった26弱~強の評価の数値を参考にしてもらうカタチで26詐称についてだけでもいいんで ってノリで評価に参加してもらえればなーって俺は思うんだけど 
        0
      • × 774P No.101774344 2017/12/21 (木) 03:28 通報
        ありがとうございます 雑談板には「その話題やめろ」っていう難易度表のページ自体を完全否定するようなスタイルの人もいるんで、多少なにか言われるかもしれませんけど、アナタ以外が告知するのも変な話ですしね よろしくお願いします
        試運転に関してはとりあえず28や27詐称も開始してしまってもいいと思います 告知のタイミングは26を詐称からやるなら26開始の時点で間違いないでしょうし、26の詐称をあとに回すなら26開始の時点or26詐称開始の時点のどちらか(もしくは2回) あとはそのタイミングをどの時期にあわせるかですね 
        0
    • × 774P No.101774354 2017/12/21 (木) 03:39 通報
      【提案】
      現行版は本来なら極力評価の木以外の木を立てることを避ける感じで進行してたイメージなんですが、こちらはそれに関してゆるく認めていく感じでいくのだとすれば 評価の木を探す手間というのはやはり出てくるわけです(age進行はWikiメンバーしかできないことにさっき気づいた)
      だとするとページ上部にある■現在アンケート回答受付中の曲です。曲名からアンケートに飛べます。はすごく重要な部分になるので、もう少し文字を大きくするなど強調した方がいいかも というかあそこから飛ぶことを推奨するくらいでもいいかもしれない(同時に多数の曲の評価を進行していくなら特に)
      0
      • × 木主 No.101774365 2017/12/21 (木) 04:00 通報
        少し大きくしてみました。
        そろそろ時間的にキツいので27詐称と28は明日当たりにでも立てます。
        あと、冬空プレシャスもイベント曲だけど新譜だし立てておいた方がいいかな?
        0
      • × 774P No.101774393 2017/12/21 (木) 04:32 通報
        そっち大きくするより■現在アンケート回答受付中の曲です。曲名からアンケートに飛べます。の文自体を太字とかで強調した方がスタイリッシュじゃないか?
        あと5曲まとめて評価する木へのリンクはリンク側もひとつにまとめるべき ここからさらに曲数が増えるとなると、どれがやったやつでどれがまだやってないやつかわかりにくくなりそう
        0
      • × 774P No.101774408 2017/12/21 (木) 04:49 通報
        冬空は26の評価やる時期にまとめてやるのが理想だけど、その時期に通常プレイできない可能性があるからなー 冬空だけ先にやるのも、26やった後にさらに遅れて冬空だけやるのもどっちもメリットデメリットあると思うからビミョーなラインだなぁ
        0
      • × 774P No.101774416 2017/12/21 (木) 04:58 通報
        とりあえず思いつくところだけでも書いとくわ
        先にやるデメリット:
        26の総評価のときに先に冬空の位置だけが決定していること(それが絶対基準みたいになる)
        26詐称に特に不満があるので26のみ評価に参加しようという人や、告知を見て新しく来た人とかが冬空を評価できない
        0
      • × 774P No.101774417 2017/12/21 (木) 05:00 通報
        メリットデメリットは表裏一体なんでデメリットのみにするね
        後にやるデメリット:
        え?冬空ないの?なんで?やっぱ向こうが本流なわけね!ってなりかねない(要は現時点での勢いが下がる)
        通常プレイが可能になりました。っていうインパクトの小さいタイミングで人が集まるかどうかのリスク
        0
      • × 木主 No.101779349 2017/12/22 (金) 05:23 通報
        悩むところですが、他のLv26中と同時期に評価を進めていこうと思います
        多分その頃には通常プレイできるようになっているだろうからね
        0
    • × 774P No.101779305 2017/12/22 (金) 04:34 通報
      マスプラの方で提案していた方が詐称曲の実質レベルを求めるためなのか、「評価=★」として傾向欄の実質レベルを「実質Lv.N+1★n」と記していたので少し書き換えてみました。
      字面じゃ上手く説明できないので、マスプラ改定版の難易度表と「難易度について」の部分に目を通した上で検討してください。
      0
      • × 774P No.101779312 2017/12/22 (金) 04:39 通報
        面白そうな案だと思ったので紹介してみましたが、少し問題点もありそう
        ・レベルを☆20~28などと表記することもあるので、評価を★0~10とすると紛らわしいかもしれない
        ・そもそも11段階の評価で割と細かい難易度を求めているのに、詐称曲の実質レベルまで求める必要があるのか微妙
        メリットとしては、27詐称の場合「10(実質Lv.28★5)」として評価すれば、★の部分の値を集計して実質レベルまで機械的に求められる
        1
      • × 774P No.101779443 2017/12/22 (金) 06:55 通報
        評価を★にすることと詐称の実質レベルを細かく求めることは別にして考えていいと思う
        とりあえず★については☆とややこしいから微妙かな 実質Lv.N+1★nとか何書いてるかパッと見でよくわからんし
        詐称の実質レベルについては「難易度について」で 挑戦段階の方は「難度」目安にしてください。(をが抜けてるのは原文そのまま)としているので、利用者に向けた情報としてはそこまで細かいものは不要ということになる
        0
      • × 774P No.101779445 2017/12/22 (金) 06:57 通報
        ただ、細かい実質レベルの値は26詐称が何曲もある場合にそれらをどう並べるかの基準として使えるかもしれないので、投票の際に難度で「実質27強」と書くのではなく「27の5あたり」とか「27★6相当」とかで書くことをお願いするのは一考の価値アリかもしれない
        27.4以上を全て【10】で計算した平均値で並べるのか 27の5を【11】27★6を【12】として平均値とるのかで順番が変わるかもしれないからね
        1
      • × 774P No.101779495 2017/12/22 (金) 07:23 通報
        しかし細かい実質レベルまで併記してもらう場合だと集計結果一覧をどう書くかはかなり問題だなぁ 0~10への投票がこんだけありました→その平均値がこれです といったことを示すのがあのスペースだから 【10(27の7相当)】という意見を13で計算して平均値を出すなら11以上についてもどれが何票あったか書かないと違和感とゆうか ここに書いてる投票結果から平均出してもこんなにいかないんだけど?ってなるのは必至な気がする
        0
    • × 774P No.101881000 2018/01/07 (日) 21:46 通報
      回答ルールについて若干の変更点
      ・11段階評価(詐称、入門の場合は実質レベルも併記)のみ必須回答としました。
      ・適正レベルとプレイ環境については(適正内外やプレイ環境で難度に差が出る曲で相関性を求める必要性がある場合など)参考程度に必要なデータだとは思いますが、特に適正レベルは馴染みがない人にとっては回答しづらくなる可能性があるので「推奨」する程度に留めることにしました。
      ・旧版同様に回答と同時に根拠や意見を表明しても良いことにします。ただし字数が足りなくなる場合が多いと思うので、その場合は自身の回答に自己レスしてください。
      0
      • × 774P No.101881491 2018/01/07 (日) 22:45 通報
        実質レベルの記載も自由でいいでしょ。
        実質レベルを評価するには+1中以上を評価できる実力が必要だし、例えば一番星や密室がクリアできない人が、存在論を明らかに詐称だと感じても実質レベルを評価できるかは疑問です。
        0
      • × 774P No.101881560 2018/01/07 (日) 22:53 通報
        まぁ言われてみればそうかもね
        重要なのは実質レベルじゃなくて評価そのものを求めることだし、これを必須にしちゃうとハードルが上がるから必須じゃなくてもいいか
        回答ルールの方を書き換えておきますわ
        0
    • × 774P No.101882297 2018/01/08 (月) 00:12 通報
      宣言通り雑談掲示板で告知してきました。
      >>101882214
      石を投げられるかスルーされるか知りませんが、これで少しでも利用者を増やしてデータの信頼性を確保したり、現行版に不満がある方を呼び戻したりできれば御の字ですね。
      強以下の26の集計が終わり、詐称曲の再評価に取り掛かる前にもう一度告知しようと思います。
      1
      • × 774P No.101882663 2018/01/08 (月) 01:12 通報
        自治厨に怒られたので再度告知するのはやめます;
        ってか隔離病棟だの言うけど、雑談での便所の落書きの数々と何が違うんかね
        0
      • × 774P No.101882780 2018/01/08 (月) 01:37 通報
        気になって見に来てみたけどそういうこと言っちゃうんだ…
        3
      • × 774P No.101882835 2018/01/08 (月) 01:47 通報
        ここを利用し始めて1年ぐらいになるけど、
        そもそも雑談板で難易度の話題を取り扱っちゃいけないというルールなんて無いのに、なんであそこの住人はあんなにも躍起になって追い遣ろうとする人ばかりなのか理解に苦しむね
        適正レベルが高い人が多くて役に立たないと思うなら不平不満を言う前に評価に参加して少しでも現状を変えようとすればいいわけだし、
        本当に生理的に嫌ならルールでも設けて通報でもすればいいのに
        1
      • × 774P No.101882844 2018/01/08 (月) 01:48 通報
        何で雑談で非表示になってるのか分からなかったので見に来ましたが、雑談掲示板を自治厨だの便所の落書きだの言って見下している人が纏めているからなんだなぁと納得しました。
        21
      • × 774P No.101882884 2018/01/08 (月) 01:58 通報
        最初に隔離病棟だの言い出して見下してたのはそっちじゃないんすか?
        雑談板で難易度表の話題を取り扱うのはNGなんていつ誰が言い出したのか知らんけど。
        ああ、関わりたくないならブロックしてくださいね
        0
      • × 774P No.101882934 2018/01/08 (月) 02:11 通報
        雑談板ってこのwikiのメインコミュニティなんじゃないかい?
        つまり見てるだけじゃなくて参加してる人はほぼ雑談板住民なんだよ
        そしてあそこでピーピー騒いだ奴はその一部に過ぎん
        「雑談板」を敵視してどうするよ?それじゃ敵を作るだけだよ
        編集者として話をまとめるつもりならもっと大人の対応ができないとダメじゃろ
        4
      • × 774P No.101883010 2018/01/08 (月) 02:26 通報
        改定版をほぼ一人で編集してそれなりの労力を費やしてきたから一蹴されて少し頭に血が上ったわ、すまんの
        逆に自分は難易度リストと楽曲攻略以外に参加したことはないから、一部の過激派が何故あそこまで排他的になっているのか皆目見当がつかなかったし、雑談板の実態も知らなかった
        雑談板の住民を十把一絡にして見下したことについては撤回しましょう
        0
      • × 774P No.101883040 2018/01/08 (月) 02:36 通報
        正直なところもうなにいっても不愉快だから消えろって言われてブロックされのがオチだと思う。
        売り喧嘩に買い喧嘩の状態が続いたのも良くなかったのかもね。
        不快だから難易度表そのものを削除すべきって声もあるくらいだからなあ。
        4
      • × 774P No.101883292 2018/01/08 (月) 04:17 通報
        変に煽るような言い方をして申し訳ありませんでした
        0
      • × 774P No.101885932 2018/01/08 (月) 17:21 通報
        何やっても噛み付いてくる阿呆はいるから無視しておけばいいのよ
        雑談の方から良識のある人がこっちに参加協力してくれればそれで良しよ
        2
    • × 774P No.101912064 2018/01/13 (土) 03:48 通報
      適正レベルとプレイ環境については「回答推奨」としていましたが、不必要であるという意見が多かったことを踏まえてテンプレから削除し、回答のルールからもそれらの文言を削除しました。
      今後は旧版同様に書きたい人だけ併記するということで、集計対象からも外す予定です。
      0
      • × 774P No.101912076 2018/01/13 (土) 03:56 通報
        「【弱】【中】【強】のみの三段階でのgoodボタン形式による投票」についてですが、こちらは簡素化を徹底追求する上では(集計も今より大幅に楽になるし)妙案だと思うのですが、
        私自身、細かく評価することもある程度重要だという立場なので考え物ですね・・・
        格付けしたいだけだろ?というのは言い掛かりも甚だしいとは思うがw
        0
      • × 774P No.101912235 2018/01/13 (土) 07:01 通報
        美に入り彩を穿つの木を見た感じ なんやかんや試行錯誤していくうちに現行版とほとんど同じカタチになったなぁって思いました 宣伝の後から参加してくれてる人も少しはいるみたいだし、このまま今の形式で平和に評価が進めば問題ないと思います
        ただ、傍から見てるだけだと「この2つ何が違うの?」って思われる可能性は高いだろうってところから いつかは「どっちか潰してひとつにしろ」って流れが来るとは思う そうなった場合にいまだにアチラで言い争いみたいなんをやってる人が入ってきたら同じように荒らされないかってところだけちょっと心配だなぁ
        1
      • × 774P No.101914671 2018/01/13 (土) 18:05 通報
        変えましたって連絡の後に今更言っても無駄だろうが一応言っておきます。適正レベルやプレイ環境を省くのは反対。そもそも省く積極的な主張はNo.101890993の木では3人が書きこんだだけで、誰もgoodしてない、ほとんどの人はどっちでもいいんだよ。
        省く理由として主張されているのは①誤認回避②適正Lv高い人ばかりだと入りにくいかも③書くのが面倒④考慮すべきときはレアケだから特別に別評価なりすればいい
        反論すると①新こいかぜやイベ曲に適正29とか見て誤認する人は何も考えてないから考慮不要。配慮しても裾野は広がらない②は事実か不明③11段階評価に比べたら全然面倒じゃない
        0
      • × 774P No.101914677 2018/01/13 (土) 18:07 通報
        ④そもそも旧来の場当たり的な評価を変えて、一律で評価する趣旨に見合わない不適当な考え方じゃないか? 自分はこの一点が重大だと思うから表記自由にするのは反対する。
        考慮すべき論点を全然議論しないまま決めてると思う。省く主張で考慮すべきは②だけだと自分は思う。ま、集計するのが面倒だからやらないっていうのは解るけどね。
        一々適正とか書かないで評価させたほうが、小難しいことやってる印象は与えない(はじめにテンプレやルールを読むのめんどくさいという気分はやわらげる)とは思うけどね。だから、投票時は書くことを自由にするんじゃなくていっそ一律禁止すべきだよ(葉をつけて補足はOKとかにして)
        0
      • × 774P No.101914801 2018/01/13 (土) 18:29 通報
        あと、これは別の話だけど、細かい順位づけが格付けしたいだけに見えるのはごく自然な発想だと思うよ。いいがかりといっても、木主が本心でどう考えてるかなんて他人には解らない。外から見てどう見えるかが重要ですよ。
        初心者にたいして「このレベルに挑むならこのあたりの曲が簡単だからまず挑戦してみたらいい。この辺は難しいよ」っていうアドバイスするのならおおざっぱな分類でいいはず。
        細かく評価することが重要だと思うのはなぜか、には少し興味がある。
        1
      • × 774P No.101917663 2018/01/14 (日) 09:37 通報
        プレイ環境を書くのはつぼみと桜の頃の議論の中で関連性が分かって、再度情報を集めるよりは評価と一緒に書いてもおうということになったと思ってるけど、その流れを汲むかどうかじゃないかな。あんなに荒れる議論はみんな嫌だろうし。
        適正レベルについては知らない。
        0
      • × 774P No.101919937 2018/01/14 (日) 19:56 通報
        言い方悪いんだけど、
        細かい格付けも含めて一人の編集者のエゴで運用されてるページという感じがするから改訂版は苦手なんだよなあ
        ここができる前の現行板での振る舞いといい、>>101882297の葉のコメントといい協力しようとは思えないんだよね
         
        ならここにコメントするなと向こうに帰れと追い出されるんだろうけど
        3
      • × 774P No.101920918 2018/01/14 (日) 23:02 通報
        やりやすいんでいつも現行版の方でで評価しているが、改訂版表記も含めて互換性を持たせている。前に改訂版の新曲評価の木に現行版の木も見るという記述を見たので。締め出されると両方にコメを入れないといけなくなるのでちょっとアレかなと。(どこに傾いても構わないが両方ある以上並行運用でいてほしい派より)
        3
      • × 774P No.101962353 2018/01/23 (火) 04:47 通報
        私はマスプラのページに全然行かない人間だったので詳しくはわからないのですが、そもそもマスプラの難易度表に対しての不満というのはたくさんあがっていたのでしょうか? ついこの間レギュラーやデビューのページでもめているのを見てきたのですが、不満意見がないなら特に変える必要はないというのは正しいと思いました
        0
    • × 774P No.101957453 2018/01/22 (月) 02:35 通報
      1週間ほど息抜きのために距離を置いてました。
      以前から思っていたことでもありますが、
      改定版を設けてからほぼ一人でアンケートの設置から集計、編集に至るまでほぼ一人でやってきましたが、
      この仕組みだと(向こうも仕切っているのは一人だが)一人でやっていくには手に余りますね
      0
      • × 774P No.101957472 2018/01/22 (月) 02:50 通報
        木主や編集者の匙加減で評価が変わってしまう現行版を問題視して、11段階で評価して数値化することで精度を追求することを目的としていたけど、
        集計の過程でスプレッドシートを用いているので、協力者を募るにもハードルが高くなるし、手間を考えると費用対効果が悪い。
        加えてこの方法では、私個人としては簡素化をコンセプトにしているつもりだったが、回答ルール等で却って煩雑になっている感じが否めない。
        つまるところ、Goodボタンを用いた投票の提案もあったし、正式運用する前に大幅な見直しが必要だなと思いました。
        0
      • × 774P No.101957501 2018/01/22 (月) 03:15 通報
        上でも指摘があったように現行版との差別化が出来ていないし、抜本的解決とは程遠いなと。
        雑談板での告知も上手くいったとは言えないし、一時は開き直って隔離病棟もとい物好きによる物好きのためのページに終始してもいいんじゃないかとまで思ったのですが、
        せっかくこうした形で改定版を設けたので原点に立ち返るべきですね。
        Goodボタンを用いた投票は割と形になってきていると思うので、仮ページを設けるかあまり使われていないマスプラのページを用いて提案してもらえればこちらとしても助かります。
        0
      • × 774P No.101958336 2018/01/22 (月) 11:49 通報
        Goodボタンを用いた投票についてはその方式自体に問題があると言う意見も出てるけど、それについてはどうなんだろうか? 今ある意見をまとめると
        1.ひとりで複数のボタンを押せてしまう(選択肢を増やすほどに問題は大きくなる)
        2.WikiのGoodランキングを荒らしてしまう(多分どうしようもない)
        3.三段階での評価は参加人数が増えないと差が出にくい
        このへんが問題点かな? あと、集計についてはどの方法でもスプレッドシートを用いる必要は出てくるんじゃないかと思う(必要となるスキルの程度は違えど)
        0
      • × 774P No.101960502 2018/01/22 (月) 20:15 通報
        Goodランキングは別に気にしなくてもいいと思うけど
        >>ひとりで複数のボタンを押せてしまう
        >>三段階での評価は参加人数が増えないと差が出にくい
        結局のところこの辺がネックになってくるんだよね、この方法でやるとしたら3段階ではなく、入門と詐称込みの5段階にしたいとは思ってる
        あと、参加人数はマスプラの回答が全然集まらないのがなぁ・・・
        マスプラをメインでやっている利用者って意外と少ないし、こっちと旧版で利用者が二分されてる現状だからこれじゃまともなデータが取れない
        0
      • × 774P No.101960537 2018/01/22 (月) 20:21 通報
        スプレッドシートは最初は特に苦にならずに集計作業が出来てたけど、量が量だけに一人で対応していくのは正直言ってキツい
        一応関数を組み込んだテンプレも用意して誰でも編集できるように共有してるけど、この辺は自分以外にやる人がほとんど居ないし、協力者を募りたいところではあるね
        イニシアティブを持って進めればいいと支持してくれた人も居る一方で、とにかく要望が多く応え続けるのも限度があるし、挙げ句の果てには「エゴで運用されてる」とまで言われる始末だから本当どうすればいいんですかねw
        0
      • × 774P No.101960573 2018/01/22 (月) 20:28 通報
        少し弱気になりましたが、取り敢えず当初の予定だったLv26の詐称までは今の方式でやり通そうと思います。
        評価方法については今後も検討を進めていこうと思うので、要望等があればお願いします。
        ただし、大規模な変更の場合はできれば仮ページで提案してください。
        0
      • × 774P No.101961058 2018/01/22 (月) 21:50 通報
        「エゴで運用されてる」に関しては何か大きな変更を決定する際に賛成か反対かのGoodボタン投票をするとかかな?(時間がかかるから細かい修正とかについては省くとして)
        今だとGoodボタン方式へシフトチェンジするかどうかを投票で決めるとか? Goodボタンはキャンセルできないから、やるならまず各選択肢についてのメリットデメリットなどを話し合う期間をはさんだ方がいいかもね
        0
      • × 774P No.101962346 2018/01/23 (火) 04:39 通報
        私は適性レベルが27なのでマスプラをプレイするとスライドが全然できなくて死んでしまいます なのでマスプラの評価には参加できていません リハでプレイしてみてBADやMISSの数で評価でするという方法もあるかもしれませんが、それが正しく評価をできている状態なのかはあやしいと思っています また、リハをする場合は通常プレイにプラスしてリハをプレイすることになるので時間やマネーの問題もあります こういう人間が他にも多くいるのではないでしょうか?
        0

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ちょっと待ってこれコンセのライラが1番スコ.. 80
4 ただのわがまま 75
5 二人とも誕生日おめでとう!そして私も…同じ.. 73
6 永眠するつもりか 72
7 ええねん……みんなわかってるねん……ほんまはも.. 65
8 ミズボシやで 61
9 MASもMAS+わざと視認性を悪くしていると思っ.. 58
10 神様「こいつはガチャ引いてもここに書くだろ.. 56
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