非公式難易度リスト Lv.20~28 改定版

(329)  
最終更新日時:

【試験運用中】
■注意事項
  • この難易度表は非公式難易度リストのコメント欄での議論を経て新設した試験運用版です。
  • 現行版の投票や集計の曖昧な基準を改善することで客観的かつ公平なものを目指し、数値化したアンケート形式で投票を実施することで直感的かつ手軽に投票に参加できる難易度リストにすることをコンセプトとしています。
  • 現在の評価(難度および判定レベル)は現行版の難度をもとに当てはめた暫定のものであるため、アンケートを経て正式決定します。暫定評価で異論がない場合でもアンケートにご協力ください。
  • アンケートでは対象曲の難易度を評価し「0(易/入門≒逆詐称)~10(難/詐称)」の11段階で回答するものとします。
  • 詳しいルールについては「回答等のルール」をご覧下さい。
■現在アンケート回答受付中の曲です。曲名からアンケートに飛べます。





同じレベル内の難易度をまとめたものです。曲に挑む前の目安として活用して下さい。
曲名は詳細攻略ページへのリンクです。
DEBUT
REGULAR
☆5~14
PRO
☆15~19
MASTER
☆20~28
MASTER+
☆25~30
LIGHT
☆1~9
TRICK
☆10~18
MASTER(改定版)
☆20~28
MASTER+(改定版)
☆25~30

注意点

  • 原則として特技発動無し」でのクリア難易度を基準にしています。回復やダメージガード、オールラウンドを編成すれば簡単になり、オーバーロードを編成すれば難しくなります。
  • フルコンボの難易度は考慮しません。
  • MASTERのライフ減少量は、タップorロングのMISSで20、BADで12です。フリックのMISSで10、BADで6です。回復スキル持ち等をユニットに入れた場合等のクリア可否判断の参考にしてください。
  • 得意不得意や端末環境、運指によって体感難易度は大きく変わります。あくまでも目安として活用して下さい。

難易度について

  • 難易度表は5段階の「難度」と細分である11段階の「判定レベル」から成ります。
  • 判定レベルは同難度内でのある程度の位置付けを求めたり、回答や集計での便宜を図るためのものですので、難度を挑戦段階の目安にしてください。
  • Lv.30(MASTER+)のみ「詐称」は「強+」とし、同レベル内では非常に難しい譜面とします。
難度判定Lv基準
詐称.9+同レベル内では難しく(最上位)、『公式レベル+1の中』以上に相当する曲です。
.7~.9同レベル内では難しめ(上位)の曲です。
.4~.6同レベル内では標準的な難易度(中位)の曲です。
.1~.3同レベル内では易しめ(下位)の曲です。
入門.0同レベル内では易しく(最下位)、『公式レベル-1の中』以下に相当する曲です。
不定個人差個人差が非常に大きい曲です。例外枠として設けています。


旧ルール評価基準対応表
難度判定Lv評価用Lv旧ルール基準
詐称.9+10詐称、「実質Lv.N+1中」以上、Lv.30「強+」
.99詐称寄り強、Lv.N+1弱程度、Lv.26「強+」
.88強、Lv.N+1弱程度
.77中寄り強、Lv.N+1弱程度
.66強寄り中
.55
.44弱寄り中
.33中寄り弱、Lv.N-1強程度
.22弱、Lv.N-1強程度
.11逆詐称寄り弱、Lv.N-1強程度、Lv.26「弱-」
入門.00逆詐称、「Lv.N入門」「実質Lv.N-1中」以下
不定個人差-不定

回答等のルール
1. 回答(回答者必読)
  • 投票者は「0(易)~10(難)」の11段階で難易度を評価し、所定のトピックで回答してください。
    • 回答では「11段階評価(0/入門、10/詐称の場合は実質レベル)」、「適正レベル」、「プレイ環境(端末・運指・正逆)」だけを記入してください
    • 根拠や比較対象、同評価内での位置付け、傾向等の意見などは投票とは別に回答に自己レスする形で追記という形で取り扱います。
    • 客観的なミスの指摘を除き、他人の評価への批判や文句などの荒れる原因になる発言は控えましょう。
    • 1人1票厳守。回答期間中に評価を変更する場合はその旨を明記してください。
    • MASTERとMASTER+(主にLv.25~28)は相互に比較対象にしてもよいものとします。
    • 不定(個人差)評価は明確な基準のもとに決定するものであるため、不定での評価は「無回答(わからない)」とします。
    • 複数段階(4~6、7か8など)に及ぶ評価や数値以外(難度など)での評価は有効回答ですが非推奨とします。
  • 他者の意見に囚われずに直感的にクリア難度を評価してください
    • クリア未達成でもリハーサルでのBAD以下の回数(ただし、タップ&ロングとフリックでライフ減少量が異なる点は注意)を参考にした評価は歓迎します。適正レベルに関係なく奮ってご回答ください。
    • クリア難易度でのプレイ回数やライフの基準は設けませんが、常識の範囲内(初見~数回程度、BAD以下の合計が一桁であればライブ失敗にならない程度の編成)で判断してください。
    • 端末やプレイスタイル、正規配置かミラーで大きく難易度が異なると思う場合は、最善の(最も楽に感じる)環境を基準としてください
  • 「適正レベル」という表現については本来明確な定義はありませんが、ここでは同レベル内の「詐称を除く8~9割程度の譜面で安定してクリアできる」こととします。
2. 集計
  • 有効回答の評価を集計し、「中央値」で最終決定します
    • 有効回答数が偶数の場合は、中央に近い2つの値の平均(小数点以下切り上げ)とします。
  • 10(詐称)で決定した場合は、傾向(傾向・特徴・難所)欄に「実質Lv.N+1中」と明記してください。
    • 「実質Lv.N+1強」もしくはそれ以上であるという意見が多い場合はそれらを考慮した上で傾向欄に明記してください。
  • 同判定レベル内での順位付けは「平均値」の順番に並べてください。
  • イベントの後半戦開始やMASTER+の実装開始から1週間などのタイミングで途中経過を仮決定することも可能です。
    • 途中経過に基づいた集計をして編集する場合は傾向欄に「暫定」と明記してください。
  • 傾向欄は平易な表現や少し調べれば分かる程度の音ゲー用語などを用いて簡素な表記を心掛けましょう。
3. 例外枠
  • 下記の2つの条件をいずれも満たす場合、個人差が極端に大きいと見做し、例外枠として「不定」(評価:個人差)とします。
    • (1) 難度(5段階)の最多得票が有効回答数の40%未満
    • (2) 隣接した難度(ex. 弱と中、強と詐称など)の票数を合計し、それらの値が全て有効投票数の70%未満
    • つまり、中と強、強と詐称などで意見が割れている程度では不定にするには足りないという意味です。
4. 改定
  • 一度難度および判定Lvが確定した譜面、改定の提案(可決、否決問わず)が行われた譜面は2ヶ月程度の間、改定の提案は受け付けないものとします。
  • 難度の変更を目的とする提案(ex. 強→詐称への格上げ、不定から不定以外への変更)は可能ですが、判定レベルの変更を目的する提案(ex. 9→8の格下げ)はできないものとします。
  • 改定に際して、まずは対象の譜面について改定が必要か否かの議論を行い、必要という意見が過半数を占める場合は再投票を行うものします。
    • 再投票は上記1.~2.の投票と集計のルールに則って行います。

5. その他
■「0 ~ 10」の11段階以外での投票があった場合は以下のルールに基づいて処理してください。
10・・・詐称(Lv30以外)、強+(Lv30のみ)、強~詐称(Lv26・30以外)、強+~詐称(Lv26のみ)
9・・・強+/詐称寄り強+(Lv26のみ)、強+寄りの強(Lv30のみ)
8・・・強、強の真ん中、、強~強+(Lv26・Lv30のみ)
7・・・中寄りの強、中~強
6・・・強寄りの中
5・・・中の真ん中
4・・・弱寄り中、弱~中
3・・・中寄り弱
2・・・弱、弱の真ん中、弱-~弱(Lv26のみ)
1・・・弱-/逆詐称~弱-(Lv26のみ)、入門寄り弱、逆詐称寄り弱、入門~弱、逆詐称~弱
0・・・入門、逆詐称
n~n+1 → n+1
n~n+2 → n+1
不定 → 無回答

MASTER

レベル28

難度判定Lv曲名BPMNotes傾向・特徴・難所
詐称28.9+秘密のトワレ143773暫定実質Lv.29中、乱打、フリック複合
28.6Trancing Pulse143662暫定、乱打、高速トリル、高速往復フリック
28.5あんずのうた195700暫定、総合譜面、連続フリック
28.5毒茸伝説178700暫定、フリック、トリル
28.4M@GIC☆178767暫定、局所難、軸押し、視認難
28.1-LEGNE- 仇なす剣 光の旋律189630暫定、フリック複合、隣接
不定個人差TOKIMEKIエスカレート140800暫定個人差大*1、物量、乱打、縦連打

レベル27

難度判定Lv曲名BPMNotes傾向・特徴・難所
詐称27.9+共鳴世界の存在論190815暫定実質Lv.28中物量、フリック複合、高速往復フリック
詐称27.9+メルヘンデビュー!170747暫定実質Lv.28中複合配置、文字配置、トリル
27.9小さな恋の密室事件166496暫定局所難、視認難、フリック、トリル、初見殺し
27.8青の一番星148677暫定、総合譜面、左右独立、トリル
27.7双翼の独奏歌170699暫定後半難、フリック、リズム難、初見殺し
27.7花簪 HANAKANZASHI125645暫定、左右独立、階段、初見殺し、個人差
27.6絶対特権主張しますっ!200777暫定、物量、トリル、フリック
27.5Hotel Moonside129779暫定個人差*2、短ロング終点フリック、連続折り返しフリック、初見殺し
27.5Radio Happy132739暫定、総合譜面、リズム難
27.4EVERMORE180675暫定、総合譜面、フリック、片手拘束
27.2Romantic Now170660暫定、連続フリック、乱打、軸出張
27.1華蕾夢ミル狂詩曲~魂ノ導~184656暫定、物量、ラスト殺し
27.1LET'S GO HAPPY!!192703暫定、物量、左右振り、フリック
入門27.0GOIN'!!!178575暫定、隣接、片手拘束

レベル26

難度判定Lv曲名BPMNotes傾向・特徴・難所
詐称26.9+イリュージョニスタ!216743暫定実質Lv.27中フリック、リズム難、認識難、隣接、出張、物量、個人差
詐称26.9+サマカニ!!185697暫定実質Lv.27中、局所難、左右振り、同時押し
詐称26.9+パステルピンクな恋175684暫定実質Lv.27中、個人差、左右振り、同時押し
詐称26.9+エンジェル ドリーム180765暫定実質Lv.27中、個人差、左右振り、同時押し、物量
詐称26.9+こいかぜ80636暫定個人差*3、フリック、縦連打、初見殺し
詐称26.9+あんきら!?狂騒曲205785暫定個人差*4、フリック、物量、認識難、文字配置
詐称26.9+Nation Blue157708暫定個人差*5、連続フリック、混フレ、裏打ち
詐称26.9+桜の頃82517暫定個人差*6プレイスタイル差*7、フリック、視認難
詐称26.9+つぼみ117440暫定個人差*8プレイ環境差*9遅いフリック、認識難、フリック複合、隣接
26.9モーレツ★世直しギルティ!162743暫定フリック、物量、認識難
26.9気持ちいいよね 一等賞!183689暫定後半難、速度変化、個人差
26.9リトルリドル132652暫定フリック、認識難、リズム難、個人差
26.9Nothing but You167737暫定フリック、認識難
26.9Tulip154659暫定フリック、隣接
26.9Orange Sapphire162719暫定、乱打、フリック、物量
26.8Snow Wings167682暫定、局所難、混フレ、物量
26.8Lunatic Show290568暫定、トリル、混フレ、初見殺し、局所難、個人差
26.8Halloween♥Code201741暫定、フリック、物量、リズム難
26.7Love∞Destiny115613暫定、フリック、リズム難
26.7Trinity Field185682暫定、総合譜面、フリック、階段
26.7BEYOND THE STARLIGHT175600暫定、総合譜面、遅いフリック
26.7ØωØver!!180606暫定、局所難、リズム難
26.6夢色ハーモニー178630暫定、総合譜面、ラスト殺し
26.6ゴキゲンParty Night175632暫定、ラスト殺し
26.6アタシポンコツアンドロイド135634暫定、往復フリック、リズム難
26.6ミラクルテレパシー173695暫定、総合譜面、配置難
26.5情熱ファンファンファーレ180700暫定、トリル、フリック、個人差
26.5秋風に手を振って170654暫定、総合譜面、片手拘束
26.5Kawaii make MY day! 133661暫定、総合譜面、リズム難、同時押し、左右独立
26.5Twin☆くるっ★テール 157666暫定、後半難、物量、同時押し
26.4夕映えプレゼント175593暫定、ロング、隣接
26.4ラブレター212546暫定、リズム難、隣接、出張
26.4Rockin' Emotion177675暫定、同時押し、フリック、ラスト殺し
26.4生存本能ヴァルキュリア178656暫定、片手拘束、同時押し
26.4∀NSWER178620暫定、片手拘束、隣接、物量
26.3Jet to the Future180599暫定、ラスト殺し、同時押し、軸押し
26.3Naked Romance168674暫定、連続フリック、個人差
26.2流れ星キセキ174596暫定、軸押し、同時押し、ラスト殺し
26.2ヴィーナスシンドローム151612暫定、総合譜面、乱打
26.2お散歩カメラ172610暫定、総合譜面
26.2ショコラ・ティアラ133510暫定、左右独立、局所難、個人差
26.2Absolute NIne175622暫定、折り返しフリック
26.1できたてEvo! Revo! Generation!174671暫定、物量、同時押し
26.1Nocturne189578暫定、隣接、往復フリック
26.1Sweet Witches’ Night152553暫定、ロング、フリック、左右独立、個人差
入門26.0Near to You174566暫定、フリック

レベル25

難度判定Lv曲名BPMNotes傾向・特徴・難所
詐称25.9+キミとボクのミライ178545暫定実質Lv.26中、後半難、同時押し
詐称25.9+Yes! Party Time!!148688暫定実質Lv.26中、総合譜面、物量、リズム難、フリック複合
詐称25.9+ゴキゲンParty Night(Passion)175630暫定実質Lv.26中、ラスト殺し
25.9Shine!!174540暫定、隣接、往復フリック
25.9メッセージ170521暫定、序盤難、隣接
25.9Can’t Stop!!168618暫定、隣接、リズム難
25.8命燃やして恋せよ乙女112529暫定、フリック、小階段、微ズレ
25.8Near to You(Cute)174558暫定、片手拘束
25.8ゴキゲンParty Night(Cute)175548暫定、隣接
25.8恋が咲く季節160617暫定、局所難、フリック・タップ複合
25.8恋色エナジー178606暫定、総合譜面
25.7STORY148547暫定、片手拘束、出張、隣接
25.7きみにいっぱい☆132514暫定、リズム難
25.7おねだり Shall We ~?148520暫定、乱打
25.7Flip Flop240631暫定、物量、個人差
25.7私色ギフト134565暫定、リズム難、片手拘束
25.6恋のHamburg♪170586暫定、片手拘束、隣接、フリック
25.6Never say never156611暫定、連続折り返しフリック、混フレ
25.6オルゴールの小箱93531暫定、往復フリック、局所難
25.5純情Midnight伝説171651暫定、物量
25.5Wonder goes on!!178640暫定、物量、リズム難
25.5き・ま・ぐ・れ☆Café au lait!148537暫定、ロング、隣接
25.5明日また会えるよね145553暫定、縦連打
25.4エヴリデイドリーム157552暫定、総合譜面
25.4Star!!178569暫定、総合譜面
25.4shabon song145573暫定、総合譜面、片手拘束
25.4With Love154565暫定、総合譜面
25.3Near to You(Cool)174516暫定、ロング終点フリック、個人差
25.3Near to You(Passion)174582暫定、同時押し
25.2ススメ☆オトメ ~jewel parade~130464暫定、総合譜面
25.2輝く世界の魔法172585暫定、同時押し
25.2あいくるしい84468暫定、片手拘束、ロング終点フリック、個人差
25.1ゴキゲンParty Night(Cool)175630暫定、ロング、フリック、個人差
入門25.02nd SIDE133527暫定、同時押し、フリック
入門25.0咲いてJewel176573暫定、短ロング

レベル24

難度判定Lv曲名BPMNotes傾向・特徴・難所
詐称24.9+ススメ☆オトメ ~jewel parade~(Cute)130517暫定実質Lv.25中、片手拘束、隣接、出張
詐称24.9+Twilight Sky175582暫定実質Lv.25中、物量、同時押し、軸押し
24.9DOKIDOKIリズム180569暫定、物量、同時押し
24.8Treasure☆128541暫定、フリック、三連符、初見殺し、個人差
24.8ハイファイ☆デイズ191554暫定、階段
24.7Take me☆Take you180570暫定、片手拘束、同時押し、個人差
24.6lilac time181579暫定、総合譜面、物量
24.6みんなのきもち143560暫定、リズム難、低速トリル、フリック
24.6ミツボシ☆☆★175579暫定、物量、局所難
24.5ラヴィアンローズ172499暫定、フリック、隣接、個人差
24.5ましゅまろ☆キッス186504暫定、遅いフリック、乱打
24.4ススメ☆オトメ ~jewel parade~(Passion)130511暫定、同時押し、隣接、左右振り
24.4キミのそばでずっと95471暫定、フリック、片手拘束、視認難、初見殺し
24.3in fact82403暫定、遅いフリック、認識難、初見殺し、個人差
24.2To my darling...127500暫定、総合譜面、フリック、片手拘束
24.1薄荷 -ハッカ-71400暫定、隣接、片手拘束、個人差
24.1Angel Breeze150524暫定、同時押し
入門24.0ススメ☆オトメ ~jewel parade~(Cool)130406暫定実質Lv.22中以下、ロング、フリック

レベル23

難度判定Lv曲名BPMNotes傾向・特徴・難所
23.9風色メロディ90409暫定、片手拘束、フリック
23.8Happy×2 Days130478暫定、片手拘束、局所難
23.5アップルパイ・プリンセス178562暫定、物量
23.5You're stars shine on me96425暫定、ラスト殺し
23.2Bright Blue105389暫定、遅いフリック
23.2この空の下75413暫定、隣接、左右振り

レベル22

難度判定Lv曲名BPMNotes傾向・特徴・難所
詐称22.9+We're the friends!178547実質Lv.24中、ラスト殺し、物量
22.8Memories130412片手拘束、リズム難
22.5熱血乙女A174500同時押し

レベル21

難度判定Lv曲名BPMNotes傾向・特徴・難所
21.5S(mile)ING!178438MAS入門、片手拘束、
21.2とどけ!アイドル180481MAS入門、ロング終点フリック

レベル20

難度判定Lv曲名BPMNotes傾向・特徴・難所
20.8お願い!シンデレラ175477MAS入門、総合譜面、同時押し

投票結果一覧
・参考用データです。曲名の右隣は当該曲のアンケートのリンクになっています。
n=有効回答数
■Lv.28
曲名代表値投票結果
中央平均最頻109876543210n
*???????????????
■Lv.27
曲名代表値投票結果
中央平均最頻109876543210n
*???????????????
■Lv.26
曲名代表値投票結果
中央平均最頻109876543210n
*???????????????
■Lv.25
曲名代表値投票結果
中央平均最頻109876543210n
*???????????????
■Lv.24
曲名代表値投票結果
中央平均最頻109876543210n
*???????????????



*1 終盤で16分乱打と縦連打が休みなく続くため極めて個人差が強く、Lv.28最弱~最強まで様々な意見があります。強~詐称との声も多数あるため、初プレーの前に楽曲個別ページの閲覧を強く推奨します。
*2 特徴的な短ロング終点フリックが多数繰り返されるため、苦手な人はLv.28クラスに感じる場合もあります
*3 特徴的なフリックが多く、高速の縦連打もあるため、それらが得意ならLv26強程度に感じることもあり、苦手ならLv27中~強に匹敵する場合もあります
*4 フリックが曲の多数を占めているため、フリックが得意な人は詐称に感じない場合もありますし、苦手な人はLv28に匹敵する場合もあります
*5 難所が連続フリック、裏打ち刻みに偏っているため、これらが得意ならば強+以下に感じることもあります
*6 視認難かつ特徴的なフリック主体の譜面なため得意不得意の差が激しく、得意ならLv26中程度に感じることもありますし、苦手ならLv27強に匹敵する場合もあります
*7 親指プレイか人差し指プレイか、スマホかタブレットかといったプレイスタイルの違いにより体感難易度が大きく変わる場合があります。基本的にはタブレット使用や置きプレイの方が楽に感じることが多く、表記されている難易度よりも一段階以上簡単に感じる可能性があります。
*8 視認難かつ特徴的なフリック主体の譜面のため得意不得意の差が激しく、苦手な人はLv28に匹敵する場合もあります。
*9 隣接を含むフリック・タップ複合が多いため、端末サイズ・プレイスタイルに強く影響されます。タブレット・置きプレイではLv26弱~Lv26強+程度に感じられることもあり、スマホ・持ちプレイではLv27中~Lv28中程度に感じられることもあります

コメント(329)
Twitter

最新の9件の画像

コメント

  • 774P No.101759621 18時間まえ 通報
    とりあえず改定案出した人が「同レベル内での序列で判定レベルを決める」って方針を固めたわけなんだけど、みんなの意見を読んでてガチでよくわかんなくなってきた点として
    結局、投票する際の数字を決める基準は『難易度について』のところの表を基準にすればいいのか?それとも『旧ルール評価基準対応表』を基準にすればいいのか?
    この2つは【強=1レベル上の弱】が成立しない人間にとっては全く別の基準になるんで、正直どっちかに決めて欲しいんだ 俺はすでに『難易度について』を基準にして評価をしたけど、弱=強の整合性を守る必要があるなら評価を変更しないといけない
    0
  • 774P No.101705816 2017/12/08 (金) 23:17 通報
    改定版の発案者です。
    以後試験運用中の私からの提案や(告知が必要と判断するレベルの)変更点は基本的にこちらに書いていきます。
    返信数 (12)
    1
    • × 774P No.101705857 2017/12/08 (金) 23:24 通報
      指定の枝に返信する形式で回答する場合に、回答する場所を間違えやすく(木主自身も度々ミスがあったし)、「評価だけがずらっと並ぶからあまりにも同じ意見ばかりが並んでいるときにそれが同調圧力のように作用する」という意見があったのでその改善策です
      今後他の譜面のアンケートを設ける場合は現行ルールに通り、木に返信する形で回答することにしようと思います
      評価の変更や根拠などの追加意見がある場合は自身の回答(枝)に自己レスという形でいこうかと
      0
      • × 774P No.101706828 2017/12/09 (土) 05:48 通報
        それをするとアチラの評価の木と印象としては変わらなくなると思いますよ?今はまだそこまで意見が割れるような曲が対象になっていないから穏便ですけど、意見の割れる曲を評価する際などに3人目の意見がすごく尖った意見でそれに関して何レスもの議論が途中で挟まれば近寄りがたい印象が結局ついてしまう気がします
        同調圧力に関してはアチラのやり方でも起こる問題(というかそれぞれの意見に根拠がある分アチラの方がそれは強くのしかかると思います)なので特に気にしなくていいと思います 場所間違いの問題とは別に考えるべきでしょう
        0
      • × 774P No.101706889 2017/12/09 (土) 06:40 通報
        俺がその「同調圧力を感じる」って意見を出した人なんですけど、上の意見を読んでたしかにそうだなって思ったわ どっちにしろ同調圧力的なモノを避けられないのなら議論が苦手な人でも参加しやすい空気を作れるっていう向こうにない良さを残すことに重きを置いた方がいいな
        回答の場所間違いは慣れればなんとかなるだろうし何人か間違えて木に返信しても問題はないんじゃない?(集計で見逃さなければ)もしくはやっぱ評価の収集と意見の収集で木を分けるかだな
        0
      • × 木主 No.101707878 2017/12/09 (土) 11:44 通報
        この辺の見直しは不要ですかね
        回答と追加の意見で別々に木を立てるのは(特に今は一曲でも多く意見を募りたいし)あまり望ましくないので、今後は5曲のアンケートと同様に進めていきます。
        0
      • × 774P No.101707952 2017/12/09 (土) 11:59 通報
        とりあえず今はこの方法でやっといて 試運転である程度使えるって見通しが立って本格的に運用することになった場合にまた考えればいいと思います(新しく出た曲を評価する際には傾向についての意見とかも出し合う必要があるので、それが今の方式でやりやすいのかとかはやってみないとわからないところもある)
        0
    • × 774P No.101728401 2017/12/13 (水) 01:12 通報
      回答期間中のアンケートが埋もれても問題ないように上の方からアンケート(回答受付中の対象曲のみ)に飛べるようにしました。
      0
      • × 774P No.101729381 2017/12/13 (水) 10:18 通報
        とてもいいアイデアだと思いました 少なくとも利用しやすさに関しては現行のページよりいいモノになってると思うけど、利用者数自体はほとんど変わってなくて 正直もうちょっと人増えてもいいもんだろーって感じはあるなぁ 
        今の感じだと結局「特定の人間(少数人)だけで評価を決めている」的な意見を跳ね返すことはできないし、ライフの仕様が変わって「クリアがきわどいなら回復ダメガ入れればいいからクリア基準の表自体に存在価値がない」みたいな意見の正当性も増したと思う どうしたもんか・・・
        0
      • × 774P No.101735962 2017/12/14 (木) 14:13 通報
        「特定の人間(少数人)だけで評価を決めている」と言われたら確かに反論できないっすね・・・
        Radio Happyの集計をしてて思ったけど、数ヶ月前と比べると(イベント曲はそこまででもないけど)投票数が目に見えて減っているかな
        改定版の試運転を始めたことで新旧で利用者が分裂して輪を掛けてるし
        ライフの仕様に関してはBAD以下の回数で判断してくださいとは言ったものの、そもそも特技ありきの音ゲーである以上「特技発動無し」のクリアに意味があるのかとは私自身も思う
        フルコン難度表なら構想もあるし、基準を設けるのも比較的容易で需要さえあれば提案できるけど、まずはこれの試運転を経てから考えることにしますかね
        0
      • × 774P No.101737060 2017/12/14 (木) 19:06 通報
        >ライフの仕様に関してはBAD以下の回数で判断してくださいとは言ったものの、そもそも特技ありきの音ゲーである以上「特技発動無し」のクリアに意味があるのか
        昔の自分なら間違いなく「ある」って言ってたね。
        回復とかダメガでクリアはできるとしても、スコアアップ特技とかない分スコアSに届かない、ってことあったから、結局スコアSクリアするには入れられない、みたいな。
        今時でなくても、SSR持ってりゃそんなこと、滅多にないんだろな…。
        0
    • × 774P No.101759003 2017/12/18 (月) 00:27 通報
      変更点が2点ほど
      まず、回答方法として一度は取り下げましたが、やはり「現行ルール通り、木に返信する形で回答する」ことにしようと思います。
      ただし、客観的なミスの指摘を除き、他人の評価への批判や文句などの荒れる原因になる発言は控えるようにすべきという一文をルールに追加しました。
      もう一点、同判定レベル内での順位付けは「平均値」の順番で並べることにしました。
      細かい順番も含めて全て数値に基づいて機械的に並べます。
      0
    • × 774P No.101759225 2017/12/18 (月) 01:26 通報
      あと、Radio Happyと双翼の独奏歌を、現行版の投票結果を改定版のルールに沿って集計し直して、再評価を行わずに決定してもいいか提案したけど、この辺はどうでしょうか?
      整合性を重視して再評価すべきか、再評価の手間を極力減らすために省くべきか。
      マスプラはスライド実装直後と現在では仕様(判定?)が違うことも踏まえて、恒常MAS+が実装されてまだ日は浅いけどやはり再評価した方がいいかと思うのですが、いかがでしょうか?
      0
      • × 774P No.101763096 4時間まえ 通報
        Radio, 双翼はそこまで難易度ブレないだろうからそのままでいいと思う
        マスプラはマスター28とマスプラは28を同じものとして考えるのはどうかと思うんですよね(それで弱ばかり並んでそう)
        まずはそこについて明記してほしいかな(自分としては完全別物として扱うべき)
        再評価については直近Nヶ月のものは評価しなおさないとかを議論する感じでいいかと(自分としては3ヶ月/10,11,12月のは評価しなおさない)
        0
  • 774P No.101754341 2017/12/17 (日) 10:20 通報
    いつの間に難易度23以下の「暫定」が消えてるな(もしかしたら初めからなかったかもしれない)
    風色メロディは23強→23詐称(24.6相当)の提案をしたかったんだが…
    返信数 (5)
    0
    • × 改定案出した人 No.101754915 2017/12/17 (日) 12:17 通報
      23以下は比較対象になる曲数が少ないので無投票で決めるつもりでした
      27→28→26→25以下の順で決める予定なので、先の話になるとは思いますが、再評価を実施した方が良いという意見があれば検討します
      0
      • × 774P No.101755853 2017/12/17 (日) 15:45 通報
        20、21はおねシン≒とどドル<S(mile)INGで、差も大してない認識だからいいけど、22と23は23下位陣が22と逆転してそうなレベルなんで微妙。
        24と比較するとどの辺にあるかも難しいところ。
        他でも似たようなこと書いたけど、個人的な感触とノーツ数などの数字を考えて、22中≒23弱<22強<24弱の大半<23中、くらいに感じているので。
        0
      • × 774P No.101759933 16時間まえ 通報
        24以上は新曲追加時に比較対象としてあげられたりするけど、23以下は放置気味なので、こっちこそ改めて議論したいですね(急ぐ必要はないけど)
        1
    • × 774P No.101755965 2017/12/17 (日) 16:08 通報
      >風色メロディは23強→23詐称(24.6相当)の提案
      個人的には、そっちじゃなく、他の23全てを下げるほうがしっくりくる気がする。
      24.6がここでの判定Lvのことか、楽曲Lvのことかわかりにくいけど、どっちにせよミツボシ以上になってしまうんだけど、そんなにまでは…という感じな一方、ハピハピと同程度ではない気はする。
      0
      • × 774P No.101758454 2017/12/17 (日) 23:02 通報
        どうせ数曲だし、大した負担にならないだろうからまぁ時が来たら再評価してもいいだろう
        確かに23強の2曲が強烈な割には24弱はどれも随分楽に感じ気がしたなぁ
        もう1年ぐらい前のことだから記憶に定かではないが
        0
  • 774P No.101700782 2017/12/08 (金) 05:17 通報
    低難度から進めようと思いましたが、現行の個人差詐称と関わってくる重要な立ち位置であるLv27から始めます。
    この辺を白黒ハッキリさせておけば改定版を使うにしろ現状維持にしろ今後の議論に役立ちそうだからね。
    GOIN'!!!(Lv.27)についてはこちら。
    評価は指定の枝にレスする形で行ってください。
    評価の根拠や比較対象、同評価内での位置付け、傾向欄について、他者の評価への意見などはこの木にレスをする形でお願いします。
    返信数 (29)
    0
    • × 回答はこちらに返信してください No.101700785 2017/12/08 (金) 05:20 通報
      ※評価は「0(易)~10(難)」の11段階のみで行ってください。
      ※初めて投票に参加する方は上記の「難易度について」と「回答等のルールの(1.回答)」に目を通してください。
      下記のテンプレートを参考に、必ずこの枝にレスをする形で行ってください。
      【評価】
      【適性レベル】
      【プレイ環境】
      0
      • × 木主 No.101700788 2017/12/08 (金) 05:21 通報
        【評価】0(入門)
        【適性レベル】29
        【プレイ環境】タブレット(iPad Pro)、置き人差し指、正規配置
        0
      • × 774P No.101700962 2017/12/08 (金) 07:19 通報
        【評価】0 (逆詐称)
        【適性レベル】30中
        【プレイ環境】置き人差し指 (iPad)
        0
      • × 774P No.101700972 2017/12/08 (金) 07:23 通報
        良く難所と言われる片手拘束地帯だけど、似たような配置がSnow Wingsにも見られ
        それ以外がSnow Wingsよりも一歩劣るとどうしても感じる。それを考えると26中が自分の中では妥当
        0
      • × 774P No.101700977 2017/12/08 (金) 07:25 通報
        コメント先間違えました。
        0
      • × 774P No.101701029 2017/12/08 (金) 07:41 通報
        【評価】0(入門)
        【適性レベル】28
        【プレイ環境】人差し指、androidスマホ
        0
      • × 774P No.101701326 2017/12/08 (金) 09:56 通報
        【評価】0
        【適性レベル】28
        【プレイ環境】置き人差し指
        0
      • × 774P No.101702059 2017/12/08 (金) 13:12 通報
        【評価】1
        【適性レベル】30強+
        【プレイ環境】iPhone8、親指
        0
      • × 774P No.101703590 2017/12/08 (金) 18:05 通報
        【評価】1
        【適性レベル】30中
        【プレイ環境】iPhone6s 親指
        0
      • × 774P No.101704607 2017/12/08 (金) 20:30 通報
        【評価】3
        【適性レベル】30中
        【プレイ環境】2本置き、2本持ち、3本置き(左中指)、iphone(5.5inch)
        0
      • × 774P No.101704738 2017/12/08 (金) 20:48 通報
        【評価】1(逆詐称寄り弱)
        【適性レベル】29
        【プレイ環境】親指•Android7.0
        0
      • × 774P No.101705181 2017/12/08 (金) 21:48 通報
        【評価】2
        【適性レベル】28
        【プレイ環境】iPhoneSE、置き人差し指、正規
        0
      • × 774P No.101706539 2017/12/09 (土) 01:58 通報
        【評価】1
        【適性レベル】27
        【プレイ環境】人差し指
        0
      • × 774P No.101707200 2017/12/09 (土) 09:07 通報
        【評価】2(弱)
        【適性レベル】29
        【プレイ環境】iPad置き、左右人差し指と右中指
        0
      • × 774P No.101707225 2017/12/09 (土) 09:13 通報
        【評価】1
        【適性レベル】28
        【プレイ環境】人差し指(iPhone7)
        0
      • × 774P No.101708106 2017/12/09 (土) 12:30 通報
        【評価】0
        【適性レベル】28
        【プレイ環境】iphone6s、手持ち
        0
      • × 774P No.101708403 2017/12/09 (土) 13:25 通報
        【評価】0
        【適性レベル】29
        【プレイ環境】iPad mini 指4本
        0
      • × 774P No.101710229 2017/12/09 (土) 19:30 通報
        【評価】1
        【適性レベル】27
        【プレイ環境】android、置き人差し指
        0
      • × 774P No.101718300 2017/12/11 (月) 09:50 通報
        【評価】0
        【適性レベル】29
        【プレイ環境】手持ち親指、床置4本指
        0
      • × 774P No.101746090 2017/12/15 (金) 23:44 通報
        【評価】2
        【適正レベル】26
        【プレイ環境】android 親指
        0
      • × 774P No.101749070 2017/12/16 (土) 14:12 通報
        【評価】2
        【適性レベル】29
        【プレイ環境】泥タブ置き
        0
      • × 774P No.101749781 2017/12/16 (土) 16:33 通報
        【評価】1
        【適性レベル】30
        【プレイ環境】スマホ置き 人差し指
        0
      • × 774P No.101750225 2017/12/16 (土) 17:49 通報
        【評価】1
        【適性レベル】29弱
        【プレイ環境】iPhone7 親指/置き2
        0
      • × 774P No.101760151 15時間まえ 通報
        【評価】1
        【適性レベル】28
        【プレイ環境】iPhone7、置き人差し指
        0
    • × 木主 No.101700790 2017/12/08 (金) 05:25 通報
      ※アンケート以外の追記はこのように木に返信する形でお願いします。
      隣接配置が多くて親指だと厳しそうではあるが、適正25ぐらいの段階で難なくクリアできたのでこの評価にする
      個人的にはShineやメッセージあたりと同レベル(25強ぐらい)だと思う
      0
    • × 774P No.101710240 2017/12/09 (土) 19:31 通報
      サビ前の片手拘束以外は非常に簡単だが、この部分だけは不釣り合いに難しい。局所難
      ただしこの部分は右のロングをわざと無視することで簡単になる。
      0
      • × 774P No.101737040 2017/12/14 (木) 19:02 通報
        >サビ前の片手拘束以外は非常に簡単だが、
        あれ? イントロはそんなに簡単だっけ?
        >ただしこの部分は右のロングをわざと無視することで簡単になる。
        クリア視点だとそうなるのか…。
        わざと落とすような方法を許容するのかどうかによっても、かなり難易度変わってきそう。
        0
    • × 木主 No.101728032 2017/12/12 (火) 23:56 通報
      書き込みが落ち着いてきたところで途中経過を集計してみました
      自分は便利なのでExcelで集計していますが、今後他の方が集計をする場合はここまでカッチリやる必要はないです
      余程の個人差譜面や不定になりそうなケースを除いて得票数と中央値だけ出せば十分ですし、プレイ環境や平均最頻あたりは暇な時にこちらで集計します
      まだまだ回答受付中ですので、未回答の方はご協力お願いします。
      0
    • × 774P No.101753246 2017/12/17 (日) 01:55 通報
      【評価】1
      【適性レベル】28
      【プレイ環境】iphone6s,手持ち
      0
  • 774P No.101728518 2017/12/13 (水) 02:02 通報
    提案に基づき、複数曲同時にアンケートを実施します。
    投票期間は2週間程度を予定しています。
    以下4曲のアンケートはこちらです。
    絶対特権主張しますっ!(Lv.27)
    花簪 HANAKANZASHI(Lv.27)
    青の一番星(Lv.27)
    小さな恋の密室事件(Lv.27)
    返信数 (37)
    0
    • × 774P No.101728525 2017/12/13 (水) 02:06 通報
      ※評価は「0(易)~10(難)」の11段階のみで行ってください。
      ※0(入門)および10(詐称)の場合は実質レベルも併記してください。
      ※初めてアンケートに参加する方は「難易度について」と「回答等のルールの(1.回答)」に目を通してください。
      回答下記のテンプレートを参考に、この枝にレスをする形で行ってください。
      字数が厳しい場合は曲名は略称で(集計時に判別できれば)結構です。
      --------------------------------------
      【評価】
      絶対特権主張しますっ!
      花簪 HANAKANZASHI
      青の一番星
      小さな恋の密室事件
      【適性レベル】
      【プレイ環境】
      0
      • × 774P No.101728533 2017/12/13 (水) 02:07 通報
        【評価】
        絶対特権主張しますっ!:8(強)
        花簪 HANAKANZASHI:6(中)
        青の一番星:8(強)
        小さな恋の密室事件:9(強)
        【適性レベル】29
        【プレイ環境】タブレット(iPad Pro)、置き人差し指
        0
      • × 774P No.101731971 2017/12/13 (水) 19:27 通報
        【評価】
        絶対特権主張しますっ!:7
        花簪 HANAKANZASHI:6
        青の一番星:8
        小さな恋の密室事件:8
        【適性レベル】28
        【プレイ環境】人差し指、android
        0
      • × 774P No.101736709 2017/12/14 (木) 17:45 通報
        【評価】
        絶対特権主張しますっ! 7
        花簪 HANAKANZASHI 7
        青の一番星 9
        小さな恋の密室事件 9
        【適性レベル】27
        【プレイ環境】android、置き人差し指
        0
      • × 774P No.101737003 2017/12/14 (木) 18:54 通報
        【評価】
        絶対特権主張しますっ!:7
        花簪 HANAKANZASHI:7
        青の一番星:8
        小さな恋の密室事件:10
        【適性レベル】29
        【プレイ環境】スマホ(5.5インチ)、手持ち親指
        1
      • × 774P No.101737957 2017/12/14 (木) 21:41 通報
        【評価】
        絶対特権主張しますっ!:7
        花簪 HANAKANZASHI:6
        青の一番星:9
        小さな恋の密室事件:8
        【適性レベル】28
        【プレイ環境】スマホ(android)、親指
        0
      • × 774P No.101737960 2017/12/14 (木) 21:41 通報
        【評価】
        絶対特権主張しますっ!:7
        花簪 HANAKANZASHI:8
        青の一番星:9(持ち10/28中)
        小さな恋の密室事件:7(持ち9)
        【適性レベル】30中
        【プレイ環境】iphone(5.5inch)、置き2本、置き3本(左中)、持ち2本
        ※()内は持ち時、プレイスタイル毎に集計する場合そちらを参照してください。
        0
      • × 774P No.101739378 2017/12/14 (木) 23:50 通報
        【評価】
        絶対特権主張しますっ!: 6
        花簪 HANAKANZASHI: 7
        青の一番星 : 9
        小さな恋の密室事件 :7
        【適性レベル】27中
        【プレイ環境】Androidタブレット
        0
      • × 774P No.101740567 2017/12/15 (金) 05:47 通報
        【評価】
        絶対特権主張しますっ!:7
        花簪 HANAKANZASHI:7
        青の一番星:9
        小さな恋の密室事件:8
        【適性レベル】27
        【プレイ環境】置き人差し指
        0
      • × 774P No.101742382 2017/12/15 (金) 14:31 通報
        【評価】
        絶対特権主張しますっ!:6
        花簪 HANAKANZASHI:6
        青の一番星:9
        小さな恋の密室事件:7
        【適性レベル】28
        【プレイ環境】人差し指、android
        0
      • × 774P No.101744615 2017/12/15 (金) 20:04 通報
        【評価】
        絶対特権主張しますっ!:7
        花簪 HANAKANZASHI:7
        青の一番星:9
        小さな恋の密室事件:9
        【適性レベル】29
        【プレイ環境】タブレット 指4本
        0
      • × 774P No.101745890 2017/12/15 (金) 23:13 通報
        【評価変更】
        青の一番星:8 → 9
        0
      • × 774P No.101745891 2017/12/15 (金) 23:13 通報
        【評価】
        絶対特権主張しますっ!:7
        花簪 HANAKANZASHI:8
        青の一番星:9
        小さな恋の密室事件:7
        【適性レベル】30強+
        【プレイ環境】iPhone8、親指
        0
      • × 774P No.101745979 2017/12/15 (金) 23:27 通報
        【評価】
        絶対特権主張しますっ! 6
        花簪 HANAKANZASHI 6
        青の一番星 10(実質28中)
        小さな恋の密室事件 8
        【適正レベル】26
        【プレイ環境】android 親指
        0
      • × 774P No.101749001 2017/12/16 (土) 13:59 通報
        【評価】
        絶対特権主張しますっ!:7
        花簪 HANAKANZASHI:7
        青の一番星:8
        小さな恋の密室事件:8
        【適性レベル】29
        【プレイ環境】泥タブ置き
        0
      • × 774P No.101749769 2017/12/16 (土) 16:30 通報
        絶対特権主張しますっ!: 7
        花簪 HANAKANZASHI: 6
        青の一番星: 8
        小さな恋の密室事件: 7
        【適性レベル】30
        【プレイ環境】泥スマホ置き人差し指
        0
      • × 774P No.101749875 2017/12/16 (土) 16:48 通報
        【評価】
        絶対特権主張しますっ!:6
        花簪 HANAKANZASHI:7
        青の一番星:8
        小さな恋の密室事件:9
        【適性レベル】30
        【プレイ環境】iPad Air 2 指2本
        0
      • × 774P No.101750847 2017/12/16 (土) 19:29 通報
        【評価】
        絶対特権主張しますっ!:7
        花簪 HANAKANZASHI:6
        青の一番星:8
        小さな恋の密室事件:7
        【適性レベル】29
        【プレイ環境】人差し指 android7.0
        0
      • × 774P No.101760231 14時間まえ 通報
        【評価】
        絶対特権主張しますっ!:5
        花簪 HANAKANZASHI:6
        青の一番星:9
        小さな恋の密室事件:8
        【適性レベル】29
        【プレイ環境】iPhone6s手持ち親指、床置4~5本指
        0
    • × 774P No.101728545 2017/12/13 (水) 02:11 通報
      もう一つ提案
      Radio Happyと双翼の独奏歌は比較的最近実装されており、十分な数のデータもあると思われるので、
      それぞれ5(中)、8(強)として再投票をせずに確定してよろしいですか?
      画像はRadio Happyの集計結果(回答数が多すぎるので一部省略)
      2
      • × 774P No.101728549 2017/12/13 (水) 02:13 通報
        双翼の独奏歌の集計結果
        回答等のルール(5. その他)の取り扱いに従いつつ、文面で判断できる部分を考慮して集計しました
        0
      • × 774P No.101736650 2017/12/14 (木) 17:30 通報
        双翼について、
        表を見たところ、強評価を全部「8」にしているようですが、ここでの評価の仕方は強が7と8に分裂するのでは?
        Radio Happyも同様、
        中評価を全部「5」にしているようですが、ここでの評価の仕方は中が4~6に分裂するのでは?
        このまま8および5にしてしまうのは良くないと思います。
        0
      • × 木主 No.101737190 2017/12/14 (木) 19:34 通報
        基本的に「強」とだけ書かれていれば7~9という扱いなので間を取って8としてカウントしてます。
        中央値を求める以上、0.5票とか0.33票といった扱いはできないので、今後ルールを読まずに11段階以外で回答した場合の取り扱いを適応してカウントしました。(ただし他の曲との比較で中寄り、詐称寄りが判別できる場合は除く)
        0
      • × 774P No.101743606 2017/12/15 (金) 17:45 通報
        それでは、前の評価からの集計で確定とはしないで、改めて投票をする方が良いと思います。
        個人的にはそれぞれ中、強だが5、8ではない評価をしています。
        1
      • × 774P No.101746205 2017/12/16 (土) 00:03 通報
        結局どこがど真ん中になるんだろうか…。
        まあ、ど真ん中に該当する曲が存在しなくて2・4・6・8みたいなばらけ方、ってのもありえるだろうけど。
        0=下のレベルの5、10=上のレベルの5なわけだし、その辺5の位置が決まってないと全体的にあやふやになりそう。
        0
      • × 774P No.101754973 2017/12/17 (日) 12:29 通報
        >個人的にはそれぞれ中、強だが5、8ではない評価をしています。
        IDは変わっているけど当時投票していたということでしょうか?
        現在、回答受付中の曲でそれなりの回答者が見込めるなら再評価を進めようと思います
        0
    • × 774P No.101728573 2017/12/13 (水) 02:24 通報
      物量譜面の得意苦手もあるだろうけど、クリア難度で見るならばゼッケンは非常に難しい
      個人的には一番星を僅かに上回るぐらいだと思うので、この2曲は8(強)とした
      花簪はフルコンこそかなり難しいものの、クリアだけならゼッケンを下回り、ギリギリ27中止まりだと思う
      密室は局所難部分だけ見れば下手なマスプラよりも難しいが、そこだけ耐えられれば勝機はあるし、詐称には一歩及ばない位置というイメージで9(詐称寄り強)とした
      0
    • × 774P No.101736711 2017/12/14 (木) 17:45 通報
      現状の28中を9+とした場合の評価です。
      特権:とにかく物量。しんどい。
      花簪:個人的にはこんちき地帯以外でもミスがよく出てライフが結構減るので7としました。
      一番星:個人的には密室よりもやられる率が高いが、現状の28中よりはなんとかなるので9としました。
      密室:中盤の局所難だけで3分の2前後減る。ここだけで詐称までは行かないがギリギリ。
      0
    • × 774P No.101737866 2017/12/14 (木) 21:33 通報
      【評価】
      絶対特権主張しますっ!:7
      花簪 HANAKANZASHI:8
      青の一番星:9(持ち10)
      小さな恋の密室事件:7(持ち9)
      【適性レベル】30中
      【プレイ環境】iphone(5.5inch)、置き2本、置き3本(左中)、持ち2本
      ※()内は持ち時、プレイスタイル毎に集計する場合そちらを参照してください。
      0
      • × 774P No.101737979 2017/12/14 (木) 21:43 通報
        間違えました。
        こっちはノーカウントでお願いします
        0
    • × 774P No.101738443 2017/12/14 (木) 22:28 通報
      特権:16分トリルとその直後がかなり削られやすい。そうでなくとも物量で削られていく。慣れてもそれなりに削られるが、そこそこの腕があれば死にはしないはず…。
      花簪:サビのタップフリック複合は慣れれば問題ないが、高速階段などは慣れないと厳しい。慣れればフルコンまでいけるけど、Lv27入りたて程度じゃ瞬殺されかねないほど、特権とは逆の性質。
      一番星:花簪のちょっと変形版? 似たような部分もあるが、こっちのほうが速くて多い分を加味。
      密室:本当の初見殺しは慣れれば問題ないので、中盤さえ耐えられれば生き残るが…M@GICと同程度にしか思えないし、Lv29↑が主戦場の今でも完全に見切れてはいない。
      0
      • × 774P No.101738465 2017/12/14 (木) 22:30 通報
        一番星の評価、8じゃなくて9だな…。
        間違えたとき、こっちだとどう修正するの?
        0
      • × 木主 No.101738844 2017/12/14 (木) 23:04 通報
        評価を変更する場合は回答用の枝に(今回の場合は)こんな感じでレスしておいてください。
        次からテンプレも載せておくかな
        【評価変更】
        青の一番星:8 → 9
        1
    • × 774P No.101739049 2017/12/14 (木) 23:21 通報
      【評価】
      絶対特権主張しますっ! 6
      花簪 HANAKANZASHI 6
      青の一番星 8
      小さな恋の密室事件 9
      【適性レベル】28
      【プレイ環境】iphone6s,手持ち
      0
    • × 774P No.101746714 2017/12/16 (土) 01:34 通報
      【評価】
      絶対特権主張しますっ!:7
      花簪 HANAKANZASHI:7
      青の一番星:9
      小さな恋の密室事件:9
      【適性レベル】30
      【プレイ環境】iPhone親指
      0
    • × 774P No.101750582 2017/12/16 (土) 18:48 通報
      【評価】
      絶対特権主張しますっ!:7
      花簪 HANAKANZASHI:6
      青の一番星:8
      小さな恋の密室事件:7
      【適性レベル】29
      【プレイ環境】人差し指 android7.0
      0
      • × 774P No.101750844 2017/12/16 (土) 19:28 通報
        すみません場所間違えました
        0
  • 774P No.101746150 2017/12/15 (金) 23:53 通報
    MASTERを比較対象にするか否かだけ決めてMASTER+の評価も始めちゃって良いのでは?
    あと関係ないけどなーうのリンク先(回答受付中の方)が間違ってます
    返信数 (78)
    0
    • × 774P No.101747546 2017/12/16 (土) 08:53 通報
      それ以前に表記の統一(中の基準.0か.5かで2つに別れてる)が先だと思う。
      0
      • × 774P No.101747809 2017/12/16 (土) 10:01 通報
        さらにそれ以前のところの疑問として 27の評価の際に「あくまで27内での序列だけを基準に評価の数字を決める」のか「26or28の曲とも比較して評価をする」のか ここがよくわからない
        俺の感覚ではゴーインとオントロジー以外はレベル27相当だと感じるんだけど、この場合『旧ルール評価基準対応表』に従うなら残りの12曲を全部4~6で評価することになるわけで それはさすがに違和感があるから『難易度について』のところにある指標に従って「あくまで27内での序列だけを基準に評価の数字を決める」というやり方で投票したんだけど それでいいんだろうか?
        0
      • × 774P No.101748544 2017/12/16 (土) 12:37 通報
        >俺の感覚ではゴーインとオントロジー以外はレベル27相当だと感じるんだけど、この場合『旧ルール評価基準対応表』に従うなら残りの12曲を全部4~6で評価することになるわけで
        そりゃ極端過ぎだろ…ってのはさておいて。
        「あくまで27内での序列だけを基準に評価の数字を決める」:レベル内で一番下のを0、一番上のを10として、それらとの相対評価
        「26or28の曲とも比較して評価をする」:レベル26の中心を0、レベル28の中心を10として、それらとの相対評価
        自分としてはこういう意味だと取ったんだけど、これで合ってる?
        0
      • × 774P No.101748656 2017/12/16 (土) 12:58 通報
        それぞれのメリット・デメリットを。
        「あくまで27内での序列だけを基準に評価の数字を決める」
        メリット:他のレベルの評価に影響されず数字が決められる
        例:26中や28中を決めてなくても27の話が始められる
        デメリット:27内の強弱の幅に影響され、数字1当たりの強弱の差や、レベル間の関係がわからなくなる
        例:存在論(これが最強なのはほぼ異論ないよね…)が楽曲Lv的な数値で表すと28.0と考える人と29.0と考える人じゃ、GOIN'が26.0だとしても同じ5がLv27.0になったり27.5になったりする
        前者だと数字1は0.2Lv、後者だと0.3Lv、幅も変わっている。
        0
      • × 774P No.101748666 2017/12/16 (土) 13:00 通報
        「26or28の曲とも比較して評価をする」
        メリット:27内の序列に影響されず、ほとんど絶対的な形で評価できる
        例:楽曲Lv的な数値で表すと26.0がTwinくるっ☆て~る、28.0があんずのうた、とか決めておけば、0や10の位置は27の楽曲に影響されないため、
        存在論のようにはみ出ている曲も正しく評価できるし、5の位置がレベル内最強最弱の曲に引っ張られる、ということもない。
        デメリット:26や28に影響される
        例:Lv26.0や28.0を決めてないと、0や10の位置が定まらず、評価ができない。
        そのため、評価前に暫定的に各レベルの中心の強さを決める必要がある。
        0
      • × 774P No.101748733 2017/12/16 (土) 13:15 通報
        「あくまで27内での序列だけを基準に評価の数字を決める」方法でやるなら、評価後、レベル間の位置の決定をする必要がある。
        27で言えばオントロジーが28のどこに来るのかとか、GOINが26のどこに来るのかとか。
        「26or28の曲とも比較して評価をする」だと、逆に先にレベル間の位置を決定する形になる。
        いずれにせよ、そこをやらずして勝手に.0Lv的な表記を使うと、27の27.5Lv<28の27.5Lv(昔のLvN強<LvN+1弱みたいな感じだが、表記が表面上完全に同じだけに余計紛らわしい)やその逆みたいなことが起こるのでよくない。
        0
      • × 774P No.101748760 2017/12/16 (土) 13:21 通報
        >俺の感覚ではゴーインとオントロジー以外はレベル27相当だと感じるんだけど、この場合『旧ルール評価基準対応表』に従うなら残りの12曲を全部4~6で評価することになるわけで
        あ、これだけ書いてるうちにようやく少しわかったわ。
        要はゴーイン<<<<<他のLv27曲(多少の上下はあるけどこの基準だと<1つ以内)<<<<<オントロジー、ってわけ?
        自分の書いた方法だと、レベル間の上下差が激しくなりすぎると細かい違いを全く表現できなくなるのも問題だね。
        0
      • × 774P No.101748785 2017/12/16 (土) 13:25 通報
        確かに「27の26.5」と「26の26.5」が無関係とかなったらややこしいし
        かと言ってゴーインを27.0にして、26強+組を26.9と言い張るのも無茶があると思う
        どちらにせよここを決めないと、初めて見た人の勘違いが起きやすい
        「まずは26.9までクリアしないと27.0には到底敵わないだろうな」と数字だけ見て思う人は多そうだし
        1
      • × 774P No.101748811 2017/12/16 (土) 13:28 通報
        だからといって、一番簡単なのを0、次に簡単なのを1…(たぶんこっちのことを言ってたんだよね?)と決めると、
        メリット:同レベル内の順序だけは明確にできる
        デメリット:Lv0.1の差も1.0の差も同じ1差になりかねないため、人と同基準での評価はできない
        例:GOINが26.0、仮に2番目に易しい曲としてLGHが26.5と考えてる人と、GOINが26.0、LGHが26.1と考えてる人とがいても、どちらも等しくGOINは0、LGHは1と入れることになり、その1が0.1か0.5かで5倍も差が出る
        この方法で平均や中央値取ったら正しい値はおろか、正しい順序すら出る保証がないのでまずい。
        0
      • × 774P No.101748876 2017/12/16 (土) 13:35 通報
        >「まずは26.9までクリアしないと27.0には到底敵わないだろうな」と数字だけ見て思う人は多そうだし
        0.1にはさすがにそこまでの差はないと思うが…。
        現状は表記が妙なだけで、
        「あくまで27内での序列だけを基準に評価の数字を決める」(自分の先に書いたほう)
        に近い形になっているとは思うが、そのつもりはなかったので、これまでのを参考に
        「26or28の曲とも比較して評価をする」
        で評価したとは思っている。
        0
      • × 774P No.101749206 2017/12/16 (土) 14:39 通報
        26上位と27下位がどれだけかぶってるか
        0
      • × 774P No.101749245 2017/12/16 (土) 14:46 通報
        上下のレベルは基本的に考慮しない方が楽だと思いますね。
        自分は公式の難易度は、小4の算数と小5の算数、みたいな区別だと思ってます。
        全体の難易度や含まれる要素は上に行くほど高いとしても、個々には逆転する部分があっても問題ないかと。
        あるレベルの上位が難しければ一つ上の下位にチャレンジすればいいんです。
        そのざっくりとした順位が分かれば十分なのではないでしょうか。
        0
      • × 774P No.101749256 2017/12/16 (土) 14:48 通報
        26上位と27下位が難易度としてどれだけかぶってるか?の認識によってどっちの評価方法がやりやすいかが大きく変わると思う 俺は詐称と逆詐称を除けばほぼ被っていないと考えてるタイプなんで26強=27弱っていう方式だと3以下や7以上に投票するのは詐称クラスのものだけになるんだ 
        雑談スレで話題にのぼったときも「フルコン拒むのが26で殺しに来るのが27」みたいな意見あったし、27周辺の適正レベルの人間にはその2つのレベルの間に明確な線引きがあるけど適正29~30までいくとその線引きがわからなくなってグレーゾーンが増えるんじゃないか?って思うんだ 
        0
      • × 774P No.101749929 2017/12/16 (土) 16:57 通報
        思ったんだけど「27内での序列だけを基準に評価の数字を決める」やり方の時に、あきらかにレベル27の範疇にない曲である詐称曲を混ぜて考えるからおかしくなるんじゃないか?
        詐称と逆詐称は分けて考えて『正しくレベル27だと思う曲たち』という範囲においての相対評価で弱中強の9段階評価で数字をつける
        詐称と逆詐称については投票の際は便宜上0や9+での投票になるが、最終的に詐称という評価に決定した曲についてはあとでもう一度『では実質レベルはどのくらいか?』のアンケートを実施して 難易度表の判定Lvの数字部分には27.0や27.9+ではなく実質レベルの数字を書いておけばいいんじゃないか?
        4
      • × 774P No.101750455 2017/12/16 (土) 18:28 通報
        >あきらかにレベル27の範疇にない曲
        こう言っている時点で、あきらかにレベル28の曲と比較してるんだけどね…。
        レベル27しか比較対象の曲がなければ、「あきらかにレベル27の範疇にない」なんて話自体できない。
        これは「26or28の曲とも比較して評価をする」をして、Lv26.0未満や28.0超の曲を弾き出した後、残りの曲を「27内での序列だけを基準に評価の数字を決める」しているだけで、結果は「26or28の曲とも比較して評価をする」でしかない。
        0
      • × 774P No.101750583 2017/12/16 (土) 18:48 通報
        そもそも俺のイメージでは28と比較しないといけないくらい難しい曲が【詐称】で26と比較しないといけないくらい簡単な曲は【逆詐称】 そしてそれらはそんなに数が多いものではないというのが俺の印象(あくまで俺の印象)
        現行の難易度表と旧ルール評価基準対応表を照らし合わせるとオーバー~ギルティとアルマやロマナウが同じ括りということになるんだけど、とてもそうは思えないんだ
        これは俺がまだデレステ始めて半年ちょいで、ついこないだまで27の壁を感じていたからハッキリと線引きができるゆえのことかもしれない 現に俺も24~25の場合だとグレーゾーンあった方が評価しやすいかもしれないし 難しいね
        0
      • × 774P No.101756077 2017/12/17 (日) 16:32 通報
        >現行の難易度表と旧ルール評価基準対応表を照らし合わせるとオーバー~ギルティとアルマやロマナウが同じ括りということになるんだけど、とてもそうは思えないんだ
        どっちも等しく26強≒27弱、という話かもしれないけど、実際は中と強とかの1段階に近い差があるかもよ?
        中寄りの26強(6)と、中寄りの27弱(4)=26強+、とでも書けばいいのかな?
        実際のところ、26~27間はレベル1の差が他より、特に20~23辺りよりは遥かに大きいから、その1や2の差は他のレベルでの中~強の1段階の差以上かもしれない。
        何にせよ、同じじゃないと思うのなら、違う数字になるよう調整して投票するだけでは?
        0
    • × 774P No.101749093 2017/12/16 (土) 14:15 通報
      まずは27の試験を集計までちゃんと終わらせるのが先なのでは?
      本採用されるかどうかも分からないまま試行錯誤しながら進めることには賛成できません。
      いろいろ意見も出てますし、決めるべきこともまだありそうですよ。
      0
      • × 774P No.101749142 2017/12/16 (土) 14:26 通報
        現状を眺めてみての意見をいくつか書きます。
        ・評価の書き方は従来に近い形を許容する
        評価とコメントを分けるようにすると、誰が何を言っているのか分かりにくくなります。
        また、評価を修正する場合も(ID変わる人もいますし)非常に見難くなると思います。
        「コメントの最初にテンプレで評価を記入し、その後に意見があれば書く」
        「修正があれば自分のコメ枝にぶら下げる」
        といった形で大丈夫なのではないでしょうか。
        追加で「客観的なミスの指摘を除き、他人の評価への批判や文句をぶら下げてはいけない」
        という方針があれば不必要に荒れずに済むかと思います。
        2
      • × 774P No.101749209 2017/12/16 (土) 14:40 通報
        ・同一評価内での順位はnote数の順とする
        これだけ細分化するなら同一評価内であれこれ順番を決めるのではなく、
        note数で機械的に決めた方がすっきりすると思います。
        結局、声の大きい人が好きに並べるだけになっちゃいますので、
        そういった点も批判の対象になってるように感じます。
        0
      • × 774P No.101749217 2017/12/16 (土) 14:41 通報
        ・適正は記載不要とするか、扱いを決める
        集計に不要ですし、それほど参考にならないと思うのですが…。
        あるいは適正レベルが対象曲のレベルより低い人は評価を集計せず(記載も不要)、
        コメントだけ書いてもらうというのも一つの手だと思います。
        ここが難しい、どうしても越えられない、見切れない、そういったことを書いてもらえば、
        傾向や楽曲ページの攻略の記述に役立てることができるかと思います。
        0
      • × 774P No.101749270 2017/12/16 (土) 14:51 通報
        ・イベント新曲の評価の開始は本実装されてからとする
        grooveやparadeは通常のプレイより厳しい条件でプレイします。
        その状態で評価すると、本実装されてからの体感と違ったものになると思います。
        イベントでは目標のために「その曲をプレイするしかない」という状況ですから、
        ここが考慮しているような「挑戦者が参考にする状況」ではないでしょう。
        急いで決める必要もないと思うのですが。
        0
      • × 774P No.101750441 2017/12/16 (土) 18:27 通報
        同一評価内での順位は平均値で並べればいいと思う 平均値は全体的に中央(今の基準だと.5)に引っ張られるので最終評価に用いるのは不適だけど、中央値や最頻値との違いとして小数点以下の数字まできっちり出るからそこを活かして同じ最終評価の曲同士の並び順に反映させればいいと思う 極端な意見に引っ張られることを懸念するなら上下の端っこいくつかを取り除いた上での平均値でやればいい
        1
      • × 774P No.101750481 2017/12/16 (土) 18:33 通報
        >同一評価内での順位は平均値で並べればいいと思う
        そもそも、ちゃんと値を出せるのであれば、今の弱・中・強・詐称といった評価自体不要じゃないかな?
        この表現って結局のところ、値を曖昧にしてしまうものでしかないし、現状は評価自体が結構曖昧だったからこそ意味があったとは思うけど、引き継ぐ意味はほとんどない。
        0
      • × 774P No.101752364 2017/12/16 (土) 23:07 通報
        >同一評価内での順位は平均値で並べればいいと思う
        それいいね。せっかく集計ルールを機械的にするんだから、最後まで機械的にしてしまおうとは思う。極端な意見に引っ張られたところで同一評価内なら大した違いは無い。
        >今の弱・中・強・詐称といった評価自体不要じゃないかな?
        数値で並べられるなら無くてもいいけど、有ったほうが大体どのあたりの難易度かが見た瞬間わかるので視認性が良くなる。
        弱・中・強という評価ではなく、全体を11段階で評価して1~3を弱、4~6を中、7~9を強という括りで色分けしようという考え方でもいいんじゃないかな。
        0
      • × 774P No.101756028 2017/12/17 (日) 16:21 通報
        せっかく細かな値が出るのに、それをまた弱・中・強・詐称といった大きなものに丸め込んでしまうから、上の枝でも少し出てるよう、差があるものまで同じ括りに扱われているように見え、なんか違う、って話になる。
        字で書くから違うように思っているのかもしれないけど、これは結局、せっかく出した値を0.3単位で丸めるのと同じことなんだよ?
        0.3単位だからわかりにくいなら、小数点以下を全部消した場合を想定してみればいい。
        せっかくここまで数字出しときながら、詐称逆詐称以外は全て同じ表記…こんなことなったら誰も納得しないでしょ?
        そういう意味で数値は出す必要があり、出したなら難度表記は冗長なだけ。
        0
      • × 774P No.101757361 2017/12/17 (日) 20:34 通報
        >弱・中・強・詐称といった大きなものに丸め込んでしまうから
        誰も丸め込むなんて言ってないんだが。0.1単位で集計して、その中でも更に平均値で位置決定するわけだから、クリアし易い順に並ぶことに変わりは無い。
        数値表記で並べれば十分な人もいれば、見て感覚的にざっくり分かればいい人もいるわけで、そのバランスを取ったのが今の形じゃないのかな。
        0
      • × 774P No.101757374 2017/12/17 (日) 20:35 通報
        >差があるものまで同じ括りに扱われている
        同じ括りの中で差があっちゃいけないなんてことはないでしょ。今までだって差があることを認識してたからこそ「中の強寄り」とか「中の弱寄り」という言い回しをしてたし、それでも大体順番に並んでたんだから今と大して変わらない。以前より多少精度上がるかな。それに「コレとコレが同じ括りとは思えない」なんてことを言い出したら細分化に歯止めがかからなくなる。
        0
      • × 774P No.101758991 2017/12/18 (月) 00:25 通報
        >…今と大して変わらない。
        ならこれ、意味ないじゃん…。
        薄々そうは思っていたけど、変えているようで大して何も変えていない。
        0
      • × 774P No.101759144 2017/12/18 (月) 00:59 通報
        そもそも直感的に評価することを追求した投票の簡素化や、機械的な集計ルールによる公平性の確保を主眼を置いてるから評価基準を大きく変えるつもりはないよ
        詐称や入門は兎も角、「Lv.N強=Lv.N+1弱」については成り立つと思う人も居れば、そうじゃないと思う人も居るし、この辺は個々の判断に委ねればいい
        だから下でも「評価の段階では上下のLvを比較対象にしてもよい」と持論を述べた
        あまりこの辺を厳格に決めてしまうと却ってハードルを高めてしまうだろうしね
        ただし、レベルの枠を撤廃した絶対評価は矛盾点が解消されれば一考の余地はあると思う
        0
      • × 774P No.101759351 23時間まえ 通報
        ありゃ、推敲せずに的外れなチンパンみたいなレスをしてた・・・
        「上下のLvを比較対象とするか否か」についての持論と同じように、細分化を徹底する必要はないんじゃね?ってこと
        11段階評価は集計のしやすさを追求するためのもの(ある程度の細分化を望む人のためのものでもあるが)だからね
        要するに1D0F3B3348の方に同意ですわ
        0
    • × 改定案出した人 No.101754484 2017/12/17 (日) 10:55 通報
      中の人リアル引越しのため数日間ネット環境がなくてほとんど目を通せませんでした、ごめんなさい。
      ID変わってる(と思う)けど私です。
      マスプラは明日からALBUM Bに切り替わるので、そのタイミングで新曲と既存の何曲かをアンケートを設けようと思います。
      一先ずここまでの意見に返答をして、ある程度の方向性を決めていこうと思います。
      0
      • × 774P No.101754601 2017/12/17 (日) 11:21 通報
        >それ以前に表記の統一(中の基準.0か.5かで2つに別れてる)が先だと思う。
        当初案の通り「同レベル内での序列で判定レベルを決める」つもりです
        27だったら27.5がド真ん中
        マスプラ難度表にある評価レベル5(中)を「.0」として絶対評価に近い形式にする案は、
        27中の下限が26.7なのに、26詐称の下限が27.0ということになって矛盾する
        0
      • × 774P No.101754648 2017/12/17 (日) 11:32 通報
        >詐称と逆詐称については投票の際は便宜上0や9+での投票になるが、最終的に詐称という評価に決定した曲についてはあとでもう一度『では実質レベルはどのくらいか?』のアンケートを実施して 難易度表の判定Lvの数字部分には27.0や27.9+ではなく実質レベルの数字を書いておけばいいんじゃないか?
        つまるところ、これで行こうかと思います
        ただし、実質レベルは回答で評価と併記してもらう形で、この場合は数字じゃなくて「実質Lv.28中」とかでもいいと思いますが(この辺は要検討)、
        数字の場合は別個に実質レベルを集計して中央値で決めようと思います
        0
      • × 774P No.101754706 2017/12/17 (日) 11:45 通報
        >26上位と27下位が難易度としてどれだけかぶってるか?
        強引は26強の下限、なーう、アルマあたりは26詐称の一歩手前(26強+)ぐらいだと思う
        そもそも自分は「Lv.N強=Lv.N+1弱」はMASTER以上は全曲で成り立つと思ってる
        下はおねシン、とどドルから上はマスプラの28強、29強、30弱に該当する曲がほとんどないという現状も、これが成り立つものという暗黙の了解による結果なのかと
        いずれにせよ、評価の段階では前後のレベルと比較してもいいけど、最終的には入門~詐称の5段階を重視して大体の位置付けが分かれば多少逆転したところで個人差ということで片付けた方が楽なんじゃないかと
        0
      • × 774P No.101754768 2017/12/17 (日) 11:56 通報
        >評価の書き方は従来に近い形を許容する
        >同一評価内での順位は平均値で並べればいいと思う
        これらはそのまま採用させていただきます。
        >適正は記載不要とするか、扱いを決める
        どれくらいの適正レベルの人が投票に参加しているか、適正レベルと離れていると評価に影響があるのか参考として集計するのが意図でした
        個人的には役に立つかはさておき、現段階では不要と言い切れるものではないと思うけど、
        適正レベルの記載が必要なことで、回答のハードルが上がるようなら考えます
        0
      • × 774P No.101754859 2017/12/17 (日) 12:08 通報
        >>今の弱・中・強・詐称といった評価自体不要じゃないかな?
        挑戦段階の人にとっては(色分けもしてあるし)むしろこっちを参考にして欲しいところだし、これを撤廃してしまうと格付けになってしまう
        細分化をするのも大事だけど、ざっくりした難度が分かればいいというのも重要だと思うし、実際にどちらもそれなりのニーズがあると思う
        あとは他の方も仰る通り視認性の向上かな
        0
      • × 774P No.101754904 2017/12/17 (日) 12:15 通報
        >イベント新曲の評価の開始は本実装されてからとする
        急いで決める必要もないというのは一理あるけど、
        現行版でもイベント曲の投票数が全体的に多いことを考えると、イベント期間中に決めた方がいいという考えの利用者が多いのではないでしょうか?
        自分は難所とかBAD以下の数で判断してるから、grooveやparadeは通常のプレイより厳しい条件でプレイするからと言って体感難度が変わることはないけど、
        逆に本実装を待つと、イベント中に難度もプレイして慣れてしまって過小評価される可能性もあるので微妙なところですね
        0
      • × 774P No.101754938 2017/12/17 (日) 12:22 通報
        >MASTERを比較対象にするか否かだけ決めてMASTER+の評価も始めちゃって良いのでは?
        あ、忘れてた・・・
        これは現マスプラにスライド無し譜面もあるし、MASTERとMASTER+はそれぞれ比較対象にしても差し支えないと思います
        そもそも互換性がないという前提で議論していたというのはイベント内でしかプレイできなかった頃の話だったはず
        1
      • × 774P No.101756209 2017/12/17 (日) 16:57 通報
        >細分化をするのも大事だけど、ざっくりした難度が分かればいいというのも重要だと思うし
        なら、色だけ分けておく?
        手間かかる話だし、表示する場所も取る話だし、実際に編集する側の意見ももっと聞きたいね。
        どうしても必要って人が大半なのであれば出すことはいいけど、数値は絶対消さないでね。
        0
      • × 774P No.101756225 2017/12/17 (日) 17:00 通報
        細分化したものを再度おおまかな括りにすると、当初はなかったような誤差まで含まれるからよくない。
        例えば、強寄りの中(6)が大多数、強(7)~詐称(10)が少数で平均取ったら中寄りの強(7)になる場合、
        これまでなら中が大多数で中(強寄りなので上の方に配置される)
        →これからは中寄りの強(7)になる わからなくはない
        →中か強かで言えば強 ?
        ってことになり、この逆のパターンも含めると、前は中~強+だったものが強になってしまう可能性があり、少しずつ誤差が広がってしまう、ってこと。
        0
    • × 774P No.101756262 2017/12/17 (日) 17:07 通報
      表記の統一もそうなんだけど、それ以前に詐称や入門と上下のレベルを比較したときの食い違い、解決してなくない?
      10→詐称
      ってなっているけど、
      5→中、6→強寄りの中、7→中寄りの強、8→強、9→詐称寄りの強
      と来ている、同じ評価を3つに分ける流れからすると、
      10→強寄りの詐称(=上のレベルの弱寄りの中)
      であって、あくまでちょうど上のレベルの中ど真ん中ではないことになるんじゃないの?
      0
      • × 774P No.101756295 2017/12/17 (日) 17:12 通報
        >マスプラ難度表にある評価レベル5(中)を「.0」として絶対評価に近い形式にする案は、
        >27中の下限が26.7なのに、26詐称の下限が27.0ということになって矛盾する
        これに対する答えでもあるね、この話は。
        26詐称=26における評価10の下限は、評価レベル5(中)を「.0」として絶対評価に近い形式にする案に於いて27.0ではなく26.7だから合ってる、と言えば合ってる。
        26詐称の下限自体を27.0にする、っていうなら、11でも追加しないと整合性が取れない。
        0
      • × 774P No.101756336 2017/12/17 (日) 17:19 通報
        強寄りの詐称、ってのは何か変な気は確かにするんだけどね。
        それこそ、今まで言ってた「個人差詐称」ってやつに相当するのかも。
        誰しもが詐称って思うには、微妙な差で詐称側に入るんではなく、完全に次のレベル以上のものでないといけない、って意味では、ぎりぎり10なら個人差詐称って話にして、11で詐称にすればいいかと。
        逆側も同じようにするのと、投票に使われていないのでそこも何とかするのが必要だけど。
        0
      • × 774P No.101756369 2017/12/17 (日) 17:24 通報
        逆に、あくまで今投票している11段階のと、旧評価である弱・中・強・詐称方式をそのまま無理矢理くっつけるとしたら、
        5→中、10→詐称
        から
        強→7.5
        って話になる。
        他も非常に中途半端な値になるのが問題だが、上の11とか増やす方法か、これをしない限り、上下のレベルの評価の互換性がなくなる。
        0
      • × 774P No.101756646 2017/12/17 (日) 18:18 通報
        個人差と詐称は完全に別の要素 個人差詐称ってのはあくまで最終評価レベルが詐称でかつ個人差が激しい曲のことをそう呼ぶのが正しいと思う 少なくとも個人の評価で【個人差】を語るべきじゃない
        26強=27弱に関しては26.7~26.9がそれぞれ27.1~27.3に相当するってことで整合性は取れてて、このゾーンを超える曲を全て詐称と呼ぶ感じでしょ そんで詐称と投票する際にはその曲が27.4相当だろうと27.8相当だろうと関係なく【10(詐称)】として投票するルールで、この【10】とう数字には上下レベルとの整合性は含まれていなくて だから同時に実質どのレベル相当に感じるかを併記するってことでしょ
        0
      • × 774P No.101758558 2017/12/17 (日) 23:18 通報
        >10→強寄りの詐称(=上のレベルの弱寄りの中)
        そんなもんねーですよ
        こいかぜとかの集計をしてたら稀に「詐称(個人差)」として投票してる例もあるけど、大体は実質27中程度と断言するには詐称という意見が若干少ないけど上取りで詐称にしちゃえ!って経緯で決まるか、ID:23F752C5C4の方が仰る通り26中~実質27強で大きく個人差が出たケースとかだと思う
        詐称はLv.N+1の中、ただし5以上!4(弱寄りの中)じゃダメ!という訳にはいかないし、まぁ予定通りでいきます
        0
      • × 774P No.101758906 2017/12/18 (月) 00:10 通報
        >少なくとも個人の評価で【個人差】を語るべきじゃない
        それはそう思うよ。
        少なくとも「強寄りの詐称」みたいな変なものを使いたくもないし。
        ただ、個人で入れるとしても詐称の位置は10じゃなくて11の位置じゃないの? って話。
        結果としてその場合、11とそれ以外で平均なりしたら10が出ることもあるだろうけど、それこそ個人差詐称でしょ? って話。
        0
      • × 774P No.101758946 2017/12/18 (月) 00:16 通報
        >詐称はLv.N+1の中、ただし5以上!4(弱寄りの中)じゃダメ!という訳にはいかないし、まぁ予定通りでいきます
        よく考えてみたら、詐称だった場合上のレベルでもう一度投票、とかなら、あまり問題にはならないのかな?
        メルヘンや存在論はどのタイミングで投票するんだろ?
        0
      • × 774P No.101758979 2017/12/18 (月) 00:22 通報
        投票に関してはともかく、結局レベル間の互換性がある表記にはしない、ってことなのかな。
        26強=27弱だと、ここでの表記だと26.8=27.2みたいな変なことなるけど、このまま通すわけ?
        0
      • × 774P No.101759466 22時間まえ 通報
        たしかにそこは数字だけ見ると勘違いしてしまう人は多そうですね 利用者の意見としては大雑把に難易度がわかればいいという意見がほとんどだったわけなので、いっそのこと評決で出た26.8や27.2という数字自体は隠してしまって利用者には強=ひとつ上の弱ということだけ説明するくらいでいいのではないでしょうか? 
        0
      • × 774P No.101759630 18時間まえ 通報
        数字を完全に隠しちゃうと、評価するときに困らないかな
        1
      • × 774P No.101759634 18時間まえ 通報
        判定レベルっていう名称を変えたらどうだろ?『レベル』って言葉がついてるからそれを実質レベルの数値みたいなもんだと勘違いするわけだろ 
        1
      • × 774P No.101760192 14時間まえ 通報
        >判定レベルっていう名称を変えたらどうだろ?『レベル』って言葉がついてるからそれを実質レベルの数値みたいなもんだと勘違いするわけだろ
        全くもってその通りだと思う。
        現状の各レベルに書かれた「判定レベル」はあくまで、楽曲Lvに評価の「判定レベル」の数字0~10をくっつけただけであって、楽曲レベルの数値ではなく、独自の判定用数値。
        そもそも表はレベル別なのもこれまで通りだし、レベル間表記の互換性も無視するなら、楽曲Lvをくっつける必要、ある?
        その辺を解決してこそ、とは思うんだけどね…。
        0
      • × 774P No.101760255 14時間まえ 通報
        最終的にどういうカタチの難易度表にするかっていうのを利用者の目線を重視して考えて、そのゴールにあわせて基準を整備するべきだと思うんだよ 
        利用者側は曲ごとの細かい上下関係を求めてなくてざっくり弱中強がわかればいいという意見が多かったのを考慮すれば、最終評価である判定Lvの値や平均値などはあくまで並び順を決めるための要素でしかないと割り切って、利用者側が見るものである難易度表の中にそれらは記載せずに下の投票結果一覧にだけ書いておけばそれでいいのかもしれない
        0
      • × 774P No.101760514 13時間まえ 通報
        上の「難易度について」である程度の基準を示しているのに、実質レベルと勘違いするものなのか?
        ・・・と思ったけど、実際にそういう意見があるなら対処するしかないっすね
        取り敢えず、難度も11段階の区分もそれなりのニーズがあって設けてるつもりだから、いずれも取っ払うつもりはないとは言っておく
        「判定レベル」という名称は、つぼみの再議論の時に集計した時の名称をそのまま持ってきて取って付けただけのもの
        とは言え、同難易度内でのレベルを求める意味で用いたつもりだったのに「レベル」という名称が紛らわしいと言われるとは思わなんだ
        何かいい名称ないっすかね?
        0
      • × 774P No.101760558 13時間まえ 通報
        名前じゃなくて書き方で、「26.4」みたいに書かずにそのまま「4」と書けばよいのでは?
        そうすれば中央が26.0なのか26.5なのかとかも全く関係なくなります。
        レベルという言葉が入らない方が良ければそのまま「判定」でも通じると思いますよ。
        1
    • × 774P No.101758761 2017/12/17 (日) 23:49 通報
      思ってたより伸びて驚いたけどざっと目を通しました
      この中で最重要課題は「上下のLvを比較対象とするか否か」で、これを決めない事には他のLvの評価も始められないでしょう
      自分の考えとしては、ID:716〜氏のおっしゃっていた「あるレベルの上位が難しければ一つ上の下位にチャレンジすればいい」のボーダー(画像の赤線付近)を重要視するかどうかで決を取って決めれば良いんじゃないかなって思います
      0
      • × 774P No.101758941 2017/12/18 (月) 00:15 通報
        下から進めていくプレイヤーにとっては詐称より逆詐称(入門)の度合いの方が必要な情報だと思うので、これを示しておけばそういったプレイヤーの手助けになると思いますが、自然とLv間の繋がりを生むことになります
        これが不要であれば上下のLv間に繋がりを持たせるメリットは無いので同Lv内での相対評価にするべきかと
        0
      • × 774P No.101759014 2017/12/18 (月) 00:28 通報
        >下から進めていくプレイヤーにとっては詐称より逆詐称(入門)の度合いの方が必要な情報だと思うので、
        どっちも等しく重要な情報だと思うけどね。
        25強までできた人は次に26中をやってもいいし、25詐称(実質Lv26)をやってもいいし、27逆詐称(実質Lv26)をやってもいいはず。
        重要なのは結局、実質Lvだけ。
        0
      • × 774P No.101759105 2017/12/18 (月) 00:46 通報
        詐称と入門(逆詐称)は「実質レベル±1中」という明確な基準が根付いているから上下のLvを比較対象にするのは避けられないかと
        それに加えて「Lv.N強=Lv.N+1弱」も現行表では成り立つケースも多いし、これを前提に評価していた人も少なからず居るだろうから、
        結論としては「評価の段階では上下のLvを比較対象にしてもよい」というのが持論。
        判定レベルについての指摘もあるが、そもそもこれは同レベル内では難しいか簡単かを示す指標として提案したわけで。
        ただし、詐称(もしくはススメCoぐらいの逆詐称)の場合は従来通り傾向欄に実質レベルを記載する。
        0
      • × 774P No.101759311 23時間まえ 通報
        仮に投票で決まった実質レベルの順番どおりに並べても個人差がある限りその並び順は利用者にとって絶対的なものではないでしょう 結局『あくまでも目安として活用して下さい』以上のものは作れないのでそこまで実質レベルにこだわる必要はないと思います 「あるレベルの上位が難しければ一つ上の下位にチャレンジすればいい」に関しても個人で判断してもらうしかないわけで、そのレベルの切り上げを考えるタイミングが弱=強の部分であり、そこからも外れるような曲が詐称枠となるイメージでいいんじゃないでしょうか
        0
      • × 774P No.101759495 21時間まえ 通報
        難度は上下と比較して評価、判定レベルは同レベル内の相対評価とする場合、例えばですが.3や.7に中評価があったり.9+未満に詐称評価があったりしてもよいという事でしょうか?
        0
      • × 774P No.101759625 18時間まえ 通報
        下から進めてく人にとっては「Lv.N強の下(7)=Lv.N+1弱の下(1)」だけで十分だと思う。「強のいくつかクリアできたら次の弱に手を付けてもいい」くらいの目安でいいかと。そうすれば図のようなルートを示すことができるので、後は自分のスタイルに合わせて曲を選んでいける。詐称や入門は極端な例だし、その幅に限度が無いのでここの統一した指標としては使いたくない。
        ただし、評価する側としては詐称や入門のようにその他の部分でも比較していいんじゃないかな。
        あと、実質Lv.○とか書いてもいいけど、個人的にはあまり効果が無いと思ってる。詐称や入門はオマケみたいなものでそこまで重要ではないかと。
        0
      • × 774P No.101759627 18時間まえ 通報
        図を貼り忘れた
        1
      • × 774P No.101759658 18時間まえ 通報
        この図はわかりやすくてすごくいいんだけど、利用者に向けてこれを提示するということは評価する側は「26or28の曲とも比較して評価をする」方向でやらないとレベル間をまたいでの整合性は取れなくなるよね?
        そうなると、この木の上の方でE132475190さんがデメリットとしてあげている【強】や【中】の基準となる曲を決めないと評価できないって部分は誰がどう定めるんだ?
        0
      • × 774P No.101759676 18時間まえ 通報
        今までも何となく評価しててこうなってるんだから、それでいいでしょ。そこまで強く意識する必要も無い
        1
      • × 774P No.101760154 15時間まえ 通報
        >仮に投票で決まった実質レベルの順番どおりに並べても個人差がある限りその並び順は利用者にとって絶対的なものではないでしょう
        それはわかりきったことだが、
        >結局『あくまでも目安として活用して下さい』以上のものは作れないのでそこまで実質レベルにこだわる必要はないと思います
        どうしてそうなるのかはわからない。
        表に大きな誤差があると、表の誤差+個人差で、避けられない個人差以上に差が出てしまうことになる。
        避けられないものはともかく、無駄に誤差を大きくすべきではない。
        0
      • × 774P No.101760221 14時間まえ 通報
        >難度は上下と比較して評価、判定レベルは同レベル内の相対評価とする場合、例えばですが.3や.7に中評価があったり.9+未満に詐称評価があったりしてもよいという事でしょうか?
        自分はそうしてないし、そうする気もないけど、そういう評価方法だとありえるね。
        図のLv26~27みたいに、被っている部分が大きいと判断した場合、どっちに取るかはともかく、26.8~9くらいで詐称なのか、27.1~2くらいで逆詐称なのか、どっちかで表現することになるだろうし。
        0
      • × 774P No.101760249 14時間まえ 通報
        >この木の上の方でE132475190さんがデメリットとしてあげている【強】や【中】の基準となる曲を決めないと評価できないって部分は誰がどう定めるんだ?
        少なくとも、基準となる曲を決めないと、とは言ってないし、強の話はしてないが…。
        強については、各レベルの中ど真ん中の定義さえあれば、詐称=一つ上の中以上、なんだし、強は中と詐称の中間として、自ずと決まってくる。
        基準は曲でなくとも、ノーツ数とかBPMとかノーツの並び具合とかで本来は定義できるはず。
        ただ、現実的にはどの曲かを27.0(=27の中ど真ん中)みたいに見てやってただろうし、そうしないとやりにくいだろうね。
        0
      • × 774P No.101760279 14時間まえ 通報
        今ちょっと、個人的にDEB~REGの全体見直ししてて気づいたけど、そうするとは限らない、って話は、REGLv10の例みたいに確実にある。
        数少ない場合はそれを基準とするのが不適切な場合が多い。
        多数の曲があれば、本来あるべき基準より上のも下のも真ん中もあるだろうと考えられるため、基準を置いていい、というか置くしかない。
        が、曲が少数だと、それが上寄りや下寄りどころか詐称逆詐称ばかりに偏っている、ということもありえる。
        曲数が少ない場合は多数の曲があるレベルの基準をまず決め、その基準から少数の曲しかないレベルの基準を決めた上で、基準と比較するのが妥当。
        0
      • × 774P No.101760296 14時間まえ 通報
        レベルによっては【バッチリど真ん中】と設定できる曲がないレベルがあるかもしれないからさ、そのときはそのレベルの【弱】と【強】からそれぞれ絶対的な基準となる曲を選んでそれらとの相対的な評価を下すのかなって勝手に考えてたんだ(たしかに俺が頭の中で考えてただけでアナタは言ってなかったわ、ゴメン)
        要はなにかしら絶対的な基準を設けないとレベル間の整合性をもたせた実質レベルでの評価はできないって部分がやっぱ問題でさ 誰もが納得できる絶対基準を本当に設定できるのかっていう部分がすごく引っかかるんだよなぁ
        0
      • × 774P No.101760322 14時間まえ 通報
        レベル間に互換を持たせた基準で評価するなら、1曲とかだとレベル内に「中」はおろか、そのレベルの該当がない、ってこともありえる。
        おねシンREGは現状でも1曲なのに「強」だけど、これですらレベル11~12との比較において不適切と考えられた。
        自分の考えではネバネバ(Lv12最多ノーツだけど「中」)よりは下、ということでLv12弱=Lv11強、が妥当。
        この場合、Lv10の基準はノーツ数などでLv12→Lv11の延長線上か、REGLv11とDEBLv9の間に置くことになる。
        0
      • × 774P No.101760393 13時間まえ 通報
        絶対的な基準は曲そのものじゃなくていいって考え方はまったく思いもよらなかったなぁ 
        >曲数が少ない場合は多数の曲があるレベルの基準をまず決め、その基準から少数の曲しかないレベルの基準を決めた上で、基準と比較する この部分もまぁやり方としては理解できる(できてると思う)
        どちらに関しても言えることは、評価に参加すること自体のハードルがめっちゃ高くならないか?ってことだなぁ 
        1
      • × 774P No.101760416 13時間まえ 通報
        ↑それはMASのおねシンでも言えますね
        20.8どころか21.5とした方が絶対的には正しそう
        とは言えこの辺は書き方の問題であり「MAS20-21にレベル差は殆ど無い」事が示せれば良いのですが。
        0.1の差がかなり大きな意味を持つ上の方と比べると余りにも大雑把な感じになるのも難点?
        0
      • × 774P No.101760600 13時間まえ 通報
        ここまで読んでて思ったけど、そもそも基準となる曲なんてインフレ等で変わる可能性もあるのに、設ける必要なんてあるのか?
        この際だから詐称と入門(逆詐称)以外は一切基準を設けずに各の判断に委ねるのはどうですかね
        直感的な評価を重視したかったから、同じレベルの中で相対的に難しいと思ったら7~9みたいに評価することを想定していた
        ただし、今まで弱と強は前後のレベルも考慮していた人も居るだろうし、いきなりそれをやめろと言うのは酷だと思うから、この辺も含めて個々の裁量に任せるという感じで
        0
      • × 774P No.101760615 12時間まえ 通報
        そうか 発端が26詐称だったから今まで26~27付近についてしか考えてなかったけど、22以下とかだと曲数が少なすぎて『そのレベル内での序列だけを基準に評価の数字を決める』なんてそもそも無理なんだな
        そう考えると全レベルを通してキッチリと同じ基準で評価するためにはレベル間の整合性を考慮した上で実質レベルでの評価をする方法じゃないとダメな気がしてきたわ
        あくまでも『だいたいの順番だけでいい』をゴールに設定するなら20~23を一括りにしてその範囲内で11段階評価をつけるとかか? うーむ
        1
      • × 774P No.101761410 9時間まえ 通報
        >この際だから詐称と入門(逆詐称)以外は一切基準を設けずに各の判断に委ねるのはどうですかね
        それでいいと思います。
        中より上だと思えば強になる。逆詐称とまでは言えないと思えば弱になる。これって結果的に「Lv.N強の下(7)=Lv.N+1弱の下(1)」ということになりませんか。特にどことどこをイコールにするとか規定しなくても、自然と結果はそうなると思います。
        ほぼ今までどおりですけどね。
        0
  • 774P No.101728559 2017/12/13 (水) 02:15 通報
    Hotel Moonside(Lv.27)についてのアンケートはこちら。
    かつて「不定」だったので、個人差曲として単体で扱います。
    返信数 (22)
    0
    • × 774P No.101728561 2017/12/13 (水) 02:17 通報
      ※評価は「0(易)~10(難)」の11段階のみで行ってください。
      ※0(入門)および10(詐称)の場合は実質レベルも併記してください。
      ※初めてアンケートに参加する方は「難易度について」と「回答等のルールの(1.回答)」に目を通してください。
      回答は下記のテンプレートを参考に、この枝にレスをする形で行ってください。
      【評価】
      【適性レベル】
      【プレイ環境】
      0
      • × 774P No.101728563 2017/12/13 (水) 02:18 通報
        【評価】4(中)
        【適性レベル】29
        【プレイ環境】タブレット(iPad Pro)、置き人差し指
        0
      • × 774P No.101732005 2017/12/13 (水) 19:31 通報
        【評価】7
        【適性レベル】28
        【プレイ環境】人差し指、android
        0
      • × 774P No.101736767 2017/12/14 (木) 18:00 通報
        【評価】10(実質Lv.28中)
        【適性レベル】27
        【プレイ環境】android、置き人差し指
        0
      • × 774P No.101737010 2017/12/14 (木) 18:55 通報
        【評価】10(実質Lv.28中~強)
        【適性レベル】29
        【プレイ環境】スマホ、手持ち親指
        0
      • × 774P No.101738002 2017/12/14 (木) 21:45 通報
        【評価】6(8)
        【適性レベル】30中
        【プレイ環境】iphone(5.5inch)、置き2本、置き3本(左中)、持ち2本
        ※()内は持ち時、プレイスタイル毎に集計する場合そちらを参照してください。
        1
      • × 774P No.101739220 2017/12/14 (木) 23:34 通報
        【評価】4
        【適性レベル】27中
        【プレイ環境】Androidタブレット
        0
      • × 774P No.101740569 2017/12/15 (金) 05:49 通報
        【評価】5
        【適性レベル】27
        【プレイ環境】タブレット置き人差し指
        0
      • × 774P No.101742085 2017/12/15 (金) 13:33 通報
        【評価】3
        【適性レベル】28
        【プレイ環境】アンドロイドタブレット置き人差し指
        0
      • × 774P No.101744564 2017/12/15 (金) 19:57 通報
        【評価】2
        【適性レベル】29
        【プレイ環境】タブレット 指4本
        0
      • × 774P No.101745774 2017/12/15 (金) 22:56 通報
        【評価】0(実質26中)
        【適性レベル】30強+
        【プレイ環境】iPhone8(4.7インチ)、親指
        0
      • × 774P No.101745945 2017/12/15 (金) 23:22 通報
        【評価】10(実質28中~強)
        【適正レベル】26
        【プレイ環境】android 親指
        0
      • × 774P No.101748998 2017/12/16 (土) 13:58 通報
        【評価】2
        【適性レベル】29
        【プレイ環境】泥タブ置き
        0
      • × 774P No.101750596 2017/12/16 (土) 18:49 通報
        【評価】8
        【適性レベル】29
        【プレイ環境】人差し指 android7.0
        0
      • × 774P No.101760184 14時間まえ 通報
        【評価】4
        【適性レベル】28
        【プレイ環境】iPhone7、置き人差し指
        0
      • × 774P No.101760208 14時間まえ 通報
        【評価】3
        【適性レベル】29
        【プレイ環境】iPhone6s手持ち親指、床置4~5本指
        0
    • × 774P No.101736773 2017/12/14 (木) 18:01 通報
      サビだけで15~30くらいのミスが出る。
      実質Lv.28中としたのは、大体このくらいのレベルの「バッド+ミス」と同じくらいの「ミス」が出るから。
      愚痴を挙げればきりがないが、場が違うのでここではあまり言いませんが、本当に嫌いな譜面だ。
      1
      • × 774P No.101736982 2017/12/14 (木) 18:51 通報
        適性29になる前の自分みたいだわ。
        ある日急に安定してくる、って部分もあると思うよ。
        ただ、それが自分の場合、Lv28超えてたけど…。
        それを抜きにしても、奇抜過ぎて好きになりにくい譜面、という意味でも同意。
        1
    • × 774P No.101739141 2017/12/14 (木) 23:28 通報
      【評価】3
      【適性レベル】28
      【プレイ環境】iphone6s,手持ち
      0
    • × 774P No.101742269 2017/12/15 (金) 14:08 通報
      初めからサビの部分がフツーにできた側の人間としては27の中でもかなり簡単な部類に入る感じ あの部分を無視して考えれば問われる地力のレベル自体は低いと思う ノーツ数のわりに物量的な意味でのキツさを感じないし左右の手で別のことをやる感も薄い なにより認識の面が27の中では最低レベル 「何をすればいいかわからない」って部分がキスキスくらいでアレもやり方おぼえたら簡単 26でも死ぬ曲は死ぬってレベルの頃にあっさりフルコンできてパレードの条件みたすために使ってたくらいだ
      5
    • × 774P No.101745748 2017/12/15 (金) 22:52 通報
      【評価】0(実質26中)
      【適性レベル】30強+
      【プレイ環境】iPhone8(4.7インチ)、親指
      0
      • × 774P No.101745759 2017/12/15 (金) 22:54 通報
        ああああああまた誤爆した…
        0
  • 774P No.101724891 2017/12/12 (火) 15:57 通報
    中が大体.0じゃないの?
    なんかおかしい気もするしまず.9+って何って感じLv.26の詐称全部26.9+だし、本来なら27.3とかそういう表記で区別化するものでは?加えて逆査証は25.8とか表記すべきでは?
    なので10段階との関連性を
    10(詐称)…+1.0以上(詐称と決まった場合にいくつ+か査定)
    9(強+)…+0.8
    8…+0.6
    7(強)…+0.4
    6…+0.2
    5(中)…±0.0
    4…-0.2
    3(弱)…-0.4
    2…-0.6
    1(入門)…-0.8
    0(逆詐称)…-1.0以下(逆詐称と決まった場合にいくつ‐か査定)
    枝に続く
    返信数 (15)
    1
    • × 774P No.101724895 2017/12/12 (火) 15:58 通報
      って感じでどうですかね
      詐称は実質Lv.N+1中以上を位置付けているのでこれでいいと思われますが、
      イリュージョニスタ!は実際難易度的にGOIN’よりは簡単なのに
      26.9+と27.0と表記されるよりは27.0と26.2程で査定したがいいと思いませんか?
      賛否意見お願いします。
      0
      • × 改定案の人 No.101726440 2017/12/12 (火) 20:00 通報
        つぼみの再議論の時の統計で用いた基準がこんな感じだったね
        仮ページを設けた時に現行版の方でも似たような提案を見た
        レベル27の表の中に最終評価26.2とか28.4とかが混ざっていたら違和感こそあるが、
        11段階の評価にピッタリ当てはめられるならアリだと思う
        何よりも、リリース当時と現在で公式レベルの基準に整合性を欠いている以上、こういう形で絶対評価に近いものになるのは良いと思うし
        0
      • × 改定案の人 No.101726524 2017/12/12 (火) 20:12 通報
        ちなみに、11段階の評価を単純にそのまま判定レベルとして当てはめるだけにした理由としては、
        同レベル内では難しいか楽かを決めることに重きを置いていたからですわ。
        まぁ現行版に対応させるためだったり、集計を楽にするためとか他にも意図はあるけど
        詐称と逆詐称は「実質Lv.N±1の中」という基準が定着してるからそのまま残したけど、
        「強=Lv.N+1弱程度」とか「弱=Lv.N-1強程度」が必ずしも成り立つとは限らないという想定だった。
        結論として、個人的には賛成したい
        何よりも試験運用中だしまだ間に合うからね
        0
      • × 改定案の人 No.101728336 2017/12/13 (水) 00:56 通報
        すんませんもう少し考えさせてください
        個人的には可能な限り絶対評価に近づけたいので賛成したいところだし、
        「強≒Lv.N+1弱程度」、「弱≒Lv.N-1強程度」ぐらいの認識で現行版でも評価をしていたけど、
        果たして他の人はどうなのか気になるところ
        これが大体当てはまるのならすぐにでも判定レベルを実質レベルとして扱ってもいいと思う
        それなりに根幹に関わってくる部分なので他の人の意見も伺いたい
        ちなみに、この「判定レベル」はdeemo Wikiの難易度表をある程度参考にしてます。
        0
      • × 改定案の人 No.101728360 2017/12/13 (水) 01:02 通報
        この案を取り入れた場合のメリットもすごくわかる
        公式レベルの枠を越えた絶対評価がしやすくなるし、
        他にも、公式レベル27で28中程度の詐称だったら「28.0」と書いておけばわざわざ傾向欄に「実質Lv.28中」と書く必要もないし、ゴチャゴチャしがちな傾向欄がスッキリして見映えもよくなる
        ただ、同レベル内での難易度の目安を設けることを第一義にしているから、(詐称、逆詐称はやむを得ないが)相対評価で留めておきたいところもある
        0
    • × 774P No.101727615 2017/12/12 (火) 22:45 通報
      (上のレスより引用)
      「実質Lv.N±1の中」という基準が定着してるからそのまま残したけど、
      「強=Lv.N+1弱程度」とか「弱=Lv.N-1強程度」が必ずしも成り立つとは限らないという想定だった。
      ここなんですよねぇ。 成立するかと言えば正直個人的に
      「レベルによって異なる」と思う。
      (LV25強<LV26弱 LV26強≦LV27弱 のような感じ)
      それだから詐称逆詐称を除いて絶対評価はやりにくいと思うので
      反対かなぁ。
      0
      • × 774P No.101736863 2017/12/14 (木) 18:23 通報
        >「強=Lv.N+1弱程度」とか「弱=Lv.N-1強程度」が必ずしも成り立つとは限らないという想定だった。
        それは決まりをどうするかだけの問題。
        今それに従っているのかどうかは人に因ったりするのかもしれないけど、「強=Lv.N+1弱程度」「弱=Lv.N-1強程度」と規定した上でやるならそうなるわけだし。
        0
      • × 774P No.101736896 2017/12/14 (木) 18:32 通報
        >「レベルによって異なる」
        今はLv26には強+や弱-とかあるけど、それで言えば
        25強(=26弱-)<(25強+=)Lv26弱
        26強(=27弱-)<27弱
        って関係になってるだけでは?
        25強+や27弱-はまだ明記されてないけど、強めの強や弱めの弱という意味で実在はしてる。
        0
    • × 774P No.101729484 2017/12/13 (水) 10:49 通報
      絶対評価と言っても結局のところそれは26上位曲と27下位曲を相対的に見てそれらに関して整合性のとれる評価をつける作業になる 27なら27内だけで評価をつけるのに比べると比較対象が増えるので面倒は増すがハードルが高い分だけ最終的に出来る難易度表の正確性や価値は上がると思う
      「同レベルの曲を難しい順に並べること」のみを目標にするなら結論としてはどちらでもいいと思う というかそこに関してはみんなが同じ基準で評価をできればどういう基準設定でも満たせると思う だから基準設定に関していちばん大事なのは「わかりやすいこと」だと思う(特にはじめて評価に参加する人にとって)
      1
    • × 774P No.101735989 2017/12/14 (木) 14:25 通報
      マスプラの方が書き換えられていると思ったら、木主が纏めてくれたのか
      一通り目を通したけど、判定レベルは「中央値」で決めたいところですね
      最頻値と平均値は何かと問題点が指摘されたこともあるし・・・
      あと、どの曲でも大なり小なり個人差は出るので、この方式の場合判定レベルは0.2刻みでいいんじゃないかと思う
      0
      • × 774P No.101735993 2017/12/14 (木) 14:28 通報
        例えば、アリアだとその提案のやり方に従うと、最頻値(8)と次点(5)の平均で6.5(中の上限)になってしまう
        https://cdn.img-conv.gamerch.com/img.gamerch.com/imascg-slstage-wiki/794582/20171213021324tAshY4Xj.jpg
        0
      • × 774P No.101736558 2017/12/14 (木) 17:08 通報
        最頻値が半分ないからって、その半分以上の数あったら2番目の値と平均?
        それじゃ最頻値そのものをないがしろにしているように見えるのだが。
        1:2票
        2:2票
        3:4票
        4:1票
        5:1票
        これで1と2と3の平均で2?
        中央値にも問題がないわけではないにしろ、最頻値は問題多すぎて使うべきではないかな。
        0
      • × 774P No.101736838 2017/12/14 (木) 18:17 通報
        平均値の問題が異常値の混入なら、一番上と下の値だけ除外して平均するとか。
        実際、スキーのジャンプの採点とかで見た気がする。
        問題は0にはできないかもしれないけど、なるべくは起きないようにしておくべき。
        0
    • × 774P No.101736955 2017/12/14 (木) 18:45 通報
      レベル間の差はレベルによって異なりそうだし、例えば24中~24強の差と、25中~25強の差が同じにはならないかも。
      なので、同じ0.5差でも24.0と24.5の差と、25.0と25.5の差は同じにはならないので、数字として見てしまうとちょっと気持ち悪いかも。
      これはまだ個人的には許容範囲だけど。
      0
    • × 774P No.101736968 2017/12/14 (木) 18:48 通報
      22~24辺りは逆転してしまってる部分があるように感じられるんだよね…。
      20と21はおねしん強、とどドル弱で不整合にはならないようにしてるけど、22と23もそれ以上に接近してる気がしないでもないし、24弱も怪しい。
      ウィアフレやススメCoは例外としても、22中≦23弱≦24弱<23中くらいに思えなくもない…。
      これは単に23や24の評価を直すべきなんだろうか?
      0
  • 774P No.101700820 2017/12/08 (金) 05:43 通報
    ひとまずこの5曲から試運転を始めてみます。
    投票期間はいずれも2週間だけど、この辺は今までのイベ曲以外のMASみたいにある程度書き込みがなくなったら頃合いを見て決定することにします。
    EVERMORE(Lv.27)はこちら
    回答は指定の枝にレスする形で行ってください。
    回答の根拠や比較対象、同評価内での位置付け、傾向欄について、他者の評価への意見などはこの木にレスをする形でお願いします。
    返信数 (25)
    0
    • × 木主 No.101700821 2017/12/08 (金) 05:44 通報
      ※評価は「0(易)~10(難)」の11段階のみで行ってください。
      ※初めてアンケートに参加する方は「難易度について」と「回答等のルールの(1.回答)」に目を通してください。
      下記のテンプレートを参考に、この枝にレスをする形で行ってください。
      【評価】
      【適性レベル】
      【プレイ環境】
      0
      • × 774P No.101700823 2017/12/08 (金) 05:45 通報
        【評価】3(弱)
        【適性レベル】29
        【プレイ環境】タブレット(iPad Pro)、置き人差し指、正規配置
        0
      • × 774P No.101700940 2017/12/08 (金) 07:08 通報
        【評価】3 (中より弱)
        【適性レベル】30中
        【プレイ環境】置き人差し指 (iPad)
        0
      • × 774P No.101701048 2017/12/08 (金) 07:51 通報
        【評価】3(中寄り弱)
        【適性レベル】28
        【プレイ環境】人差し指、androidスマホ
        0
      • × 774P No.101702093 2017/12/08 (金) 13:18 通報
        【評価】3
        【適性レベル】30強+
        【プレイ環境】iPhone8、親指
        0
      • × 774P No.101703603 2017/12/08 (金) 18:06 通報
        【評価】3
        【適性レベル】30中
        【プレイ環境】iPhone6s 親指
        0
      • × 774P No.101704626 2017/12/08 (金) 20:33 通報
        【評価】4
        【適性レベル】30中
        【プレイ環境】2本置き、2本持ち、3本置き(左中指)、iphone(5.5inch)
        0
      • × 774P No.101704762 2017/12/08 (金) 20:51 通報
        【評価】3
        【適性レベル】29
        【プレイ環境】親指•Android7.0
        0
      • × 774P No.101705217 2017/12/08 (金) 21:54 通報
        【評価】3
        【適性レベル】28
        【プレイ環境】iPhoneSE、置き人差し指、正規
        0
      • × 774P No.101706547 2017/12/09 (土) 02:00 通報
        【評価】5
        【適性レベル】27
        【プレイ環境】人差し指
        0
      • × 774P No.101707183 2017/12/09 (土) 09:02 通報
        【評価】2(弱)
        【適性レベル】29
        【プレイ環境】iPad置き
        0
      • × 774P No.101708327 2017/12/09 (土) 13:11 通報
        【評価】4
        【適性レベル】29
        【プレイ環境】iPad mini 指4本
        0
      • × 774P No.101710285 2017/12/09 (土) 19:37 通報
        【評価】4
        【適性レベル】27
        【プレイ環境】android、置き人差し指
        0
      • × 774P No.101713067 2017/12/10 (日) 10:04 通報
        【評価】4
        【適性レベル】28
        【プレイ環境】置き人差し指
        0
      • × 774P No.101718311 2017/12/11 (月) 09:54 通報
        【評価】3
        【適性レベル】29
        【プレイ環境】手持ち親指、床置4本指
        0
      • × 774P No.101746029 2017/12/15 (金) 23:35 通報
        【評価】3
        【適正レベル】26
        【プレイ環境】android 親指
        0
      • × 774P No.101749005 2017/12/16 (土) 13:59 通報
        【評価】5
        【適性レベル】29
        【プレイ環境】泥タブ置き
        0
      • × 774P No.101760179 14時間まえ 通報
        【評価】4
        【適性レベル】28
        【プレイ環境】iPhone7、置き人差し指
        0
    • × 774P No.101700952 2017/12/08 (金) 07:15 通報
      過去ログを調べた結果、全8票
      5 (中) 6票
      4 (弱より中) 1.5票
      3 (中より弱) 0.5票
      弱~中評価については3と4に0.5票ずつとした。
      0
      • × 木主 No.101704873 2017/12/08 (金) 21:09 通報
        少々データ不足な感じが否めないですね
        当時は「弱寄りの中」とかある程度の位置を指定した評価はまだそこまで根付いていなかったはずだし、ここでのアンケートを基に検討します
        1
    • × 774P No.101707222 2017/12/09 (土) 09:12 通報
      【評価】4
      【適性レベル】28
      【プレイ環境】人差し指(iPhone7)
      0
    • × 774P No.101708139 2017/12/09 (土) 12:35 通報
      【評価】2
      【適性レベル】28
      【プレイ環境】iphone6s、手持ち
      0
    • × 774P No.101710287 2017/12/09 (土) 19:38 通報
      クリア難度に対しフルコン難度は低く感じられる。
      0
    • × 774P No.101728202 2017/12/13 (水) 00:29 通報
      途中経過です。
      実装当時は27中が多数意見だったけど、今は弱で十分な気がする
      個人的にはアルマの方が難しいと思うし
      ただし、総じて27弱程度のレベルの処理能力が求められる総合譜面なので、詐称を除く大部分の26がこなせなければ厳しいかと
      あと、正規配置orミラーは書かなくてもよさげですね、ほとんどの人が書いてないし適正レベルや端末・運指と比べたら重要性が感じられないし、そもそも自分もこれは基本的にミラーでやっていたんだった
      0
      • × 774P No.101728208 2017/12/13 (水) 00:30 通報
        ageM@S(また忘れた)
        0
  • 774P No.101700813 2017/12/08 (金) 05:39 通報
    Romantic Now(Lv.27)についてはこちら
    回答は指定の枝にレスする形で行ってください。
    回答の根拠や比較対象、同評価内での位置付け、傾向欄について、他者の評価への意見などはこの木にレスをする形でお願いします。
    返信数 (25)
    0
    • × 774P No.101700814 2017/12/08 (金) 05:40 通報
      ※評価は「0(易)~10(難)」の11段階のみで行ってください。
      ※初めてアンケートに参加する方は「難易度について」と「回答等のルールの(1.回答)」に目を通してください。
      下記のテンプレートを参考に、この枝にレスをする形で行ってください。
      【評価】
      【適性レベル】
      【プレイ環境】
      0
      • × 774P No.101700815 2017/12/08 (金) 05:40 通報
        【評価】2(弱)
        【適性レベル】29
        【プレイ環境】タブレット(iPad Pro)、置き人差し指、正規配置
        0
      • × 774P No.101700959 2017/12/08 (金) 07:17 通報
        【評価】3 (中より弱)
        【適性レベル】30中
        【プレイ環境】置き人差し指 (iPad)
        0
      • × 774P No.101701046 2017/12/08 (金) 07:49 通報
        【評価】3(中寄り弱)
        【適性レベル】28
        【プレイ環境】人差し指、androidスマホ
        0
      • × 774P No.101703598 2017/12/08 (金) 18:06 通報
        【評価】3
        【適性レベル】30中
        【プレイ環境】iPhone6s 親指
        0
      • × 774P No.101703703 2017/12/08 (金) 18:23 通報
        【評価】2
        【適性レベル】30強+
        【プレイ環境】iPhone8、親指
        0
      • × 774P No.101704618 2017/12/08 (金) 20:32 通報
        【評価】3
        【適性レベル】30中
        【プレイ環境】2本置き、2本持ち、3本置き(左中指)、iphone(5.5inch)
        0
      • × 774P No.101704757 2017/12/08 (金) 20:51 通報
        【評価】3
        【適性レベル】29
        【プレイ環境】親指•Android7.0
        0
      • × 774P No.101705214 2017/12/08 (金) 21:53 通報
        【評価】4
        【適性レベル】28
        【プレイ環境】iPhoneSE、置き人差し指、正規
        0
      • × 774P No.101706543 2017/12/09 (土) 01:59 通報
        【評価】3
        【適性レベル】27
        【プレイ環境】人差し指
        0
      • × 774P No.101707192 2017/12/09 (土) 09:04 通報
        【評価】3(中寄り弱)
        【適性レベル】29
        【プレイ環境】iPad置き、左右人差し指と右中指
        0
      • × 774P No.101707241 2017/12/09 (土) 09:17 通報
        【評価】4
        【適性レベル】28
        【プレイ環境】人差し指(iPhone7)
        0
      • × 774P No.101708130 2017/12/09 (土) 12:33 通報
        【評価】3
        【適性レベル】28
        【プレイ環境】iphone6s、手持ち
        0
      • × 774P No.101708354 2017/12/09 (土) 13:17 通報
        【評価】3
        【適性レベル】29
        【プレイ環境】iPad mini 指4本
        0
      • × 774P No.101710274 2017/12/09 (土) 19:35 通報
        【評価】2
        【適性レベル】27
        【プレイ環境】android、置き人差し指
        0
      • × 774P No.101712363 2017/12/10 (日) 02:24 通報
        【評価】3
        【適性レベル】28
        【プレイ環境】置き人差し指
        0
      • × 774P No.101718309 2017/12/11 (月) 09:53 通報
        【評価】2
        【適性レベル】29
        【プレイ環境】手持ち親指、床置4本指
        0
      • × 774P No.101728461 2017/12/13 (水) 01:32 通報
        【評価】3
        【適性レベル】30
        【プレイ環境】置き人差し指
        0
      • × 774P No.101746043 2017/12/15 (金) 23:37 通報
        【評価】3
        【適正レベル】26
        【プレイ環境】android 親指
        0
      • × 774P No.101749010 2017/12/16 (土) 14:00 通報
        【評価】4
        【適性レベル】29
        【プレイ環境】泥タブ置き
        0
      • × 774P No.101760173 14時間まえ 通報
        【評価】3
        【適性レベル】28
        【プレイ環境】iPhone7、置き人差し指
        0
    • × 774P No.101710277 2017/12/09 (土) 19:36 通報
      2連フリックの高速連打(正しくは何て言うんだろう)が序盤に多数ある。
      0
      • × 774P No.101737416 2017/12/14 (木) 20:22 通報
        あんずでもそうだけど、フリック連打って傾向に入れられてないように見えるね。
        連続フリックってのはジグザグのほうかと思うけど、わかりにくいかも。
        0
    • × 774P No.101728168 2017/12/13 (水) 00:21 通報
      途中経過です。
      軸出張や連続フリックなど所々キツい箇所があるけど、他は27としてはかなり楽だと思った
      乱打やトリルも目立つが、26の大体の曲がこなせるならこの辺は全く問題ないかと
      2(弱の真ん中)に投じました
      0
      • × 774P No.101728173 2017/12/13 (水) 00:22 通報
        まーたage忘れた・・・
        0
 1 2 次へ ≫ 

削除すると元に戻すことは出来ません。
よろしいですか?

今後表示しない

名前
コメント(必須)
(300文字まで)

必ず「Gamerch ガイドライン」をご覧の上、書き込みをお願いします。
画像
sage機能

対象コメント

選択項目

詳細

※上記の内容はWiki管理者へ通報されます。

通報完了

通報内容を送信しました

エラー

エラーが発生しました

削除しました。
 このWikiに関するツイート  閉じる
1件の新しいツイートがあります
  • 関連するツイートはありません
 古いTweetをもっと見る   閉じる

このページをシェアしよう!

メニュー  

最新情報

12/20 15:00 ~
【イベント】冬空プレシャス (2) 

12/13 15:00 ~ 12/18 20:59
【イベント】シンデレラキャラバン (101) 

12/18 15:00 ~ 12/22 14:59
【ガシャ】プラチナオーディションガシャ (0)

12/18 15:00 ~ 12/31 23:59
【キャンペーン】今年もプロデュースお疲れ様でした!キャンペーン (4)
12/10 15:00 ~ 12/25 23:59
【キャンペーン】クリスマススペシャルLIVEキャンペーン (1)

11/08 15:00
【ストーリーコミュ】第48話追加 (115)

今期エンブレム入手期限 2018/01/04 14:59
常設LIVE PARTY!! (1013)

基本メニュー

初心者向け情報

掲示板




イベント情報

ガシャ


エピソード(カード)

楽曲

全タイプ キュート クール パッション

LIVE

育成

アイドル(キャラクター)

キュート クール パッション

コミュ

ミッション

ルーム

小ネタ

予想・考察・検証

非公式難易度リスト

その他




リンク



相互リンク

Wikiメンバー

左サイドメニューの編集

サイト内ランキング
雑談掲示板
【イベント】シンデレラキャラバン 201712
質問掲示板
4 LIVE PARTY!!
5 非公式難易度リスト Lv.20~28
6 推奨環境
7 SSR
8 楽曲一覧
9 ガシャ・イベント予想
10 非公式難易度リスト MASTER+
goodランキング
神に挑んだフレちゃん 214
おっぱい!!!!!!!!!!!!!! 204
苦節4か月半…とうとうおねシンMAS初フルコ.. 123
4 「くまほんにん」と読んでしまい、(熊ジェン.. 103
5 今日のライパでクスッてきた事社長が『働きた.. 93
6 どうでもよくない 93
7 それよりもジェットストリームドバイが気にな.. 69
8 × PRPとレベルを上げて鍛錬を積んだ者が血眼.. 68
9 やっちまったぜ 68
10 冬空プレシャス、イベSR1枚も無いのに笑美は.. 59
もっと見る
最近の更新

7分まえ

20分まえ

22分まえ

24分まえ

27分まえ

28分まえ

29分まえ

30分まえ

35分まえ

37分まえ

41分まえ

44分まえ

47分まえ

49分まえ

54分まえ

57分まえ

59分まえ

1時間まえ

新規作成

6時間まえ

7時間まえ

9時間まえ

10時間まえ

2017/12/18 (月) 00:17

2017/12/18 (月) 00:13

Wikiランキング
DBZ ドッカンバトル攻略Wikiまとめ【ドラゴンボールZドカバト】
【速報】ミラクルニキ攻略アンテナ
白猫プロジェクトwiki【白猫攻略wiki】
4 ブレソル攻略Wikiまとめ【BLEACH Brave Souls】
5 アイマス デレステ攻略まとめwiki【アイドルマスター シンデレラガールズ スターライトステージ】
6 パワプロアプリ攻略Wikiまとめ
7 #コンパス攻略Wikiまとめ【#compass 戦闘摂理解析システム】
8 チェインクロニクル攻略・交流Wiki チェンクロ3
9 消滅都市2 攻略まとめWiki
10 クリプトラクト攻略Wikiまとめ【幻獣契約クリプトラクト】
注目記事
きらファン リセマラランキング きららファンタジア
シノマス リセマラランキング シノビマスター 閃乱カグラ NEW LINK
白猫 茶熊学園2017 白猫プロジェクト
ミラクルニキ 1周年 ミラクルニキ
ドッカンバトル リセマラランキング ドラゴンボールZドッカンバトル
アズレン イベント 愛と平和の聖夜祭 アズールレーン
デスチャ リセマラランキング デスティニーチャイルド
ウルトラサンムーン レートランキング ポケットモンスターウルトラサン/ムーン
FGO おすすめストーリーサーヴァント Fate/Grand Order
モンスト LINE掲示板 モンスト
ページ編集 トップへ