非公式難易度リスト Lv.20~28

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  • 774P No.102553290 2018/06/02 (土) 10:01 通報
    「リズム難」について
    下のトピックでの内容を受けて、下記の提案をしたいと思います。
    ●基本の名称を「変則リズム」に変更
    「リズムが難しいかどうか」は個人差が大きいと思われるので、よりマイルドな表現にする。
    ●リズム要素が別の言葉で表せる場合はそれを表記
    例)私色ギフト→「三連符」(Treasureにて同表記あり)
    Heart Voice、Can’t Stop!!など→「付点8分」
    Happy New Yeah!→「裏打ち」(Nation Blueにて同表記あり)
    ラブレター、HalloweenCodeなど→「シャッフルビート」(ハネリズムのほうがわかりやすい?)
     
    いかがでしょうか?
    返信数 (25)
    0
    • × 774P No.102553322 2018/06/02 (土) 10:11 通報
      現行表からの追加・削除は個別案件なので今回は考慮せず書き換えのみ
      16分裏を多用するようなリズムが変則リズムに当たるかなとも思いますが、明確な定義は避けたいと思います。
      それらを持ってもなお明確に「リズム難」と思われるもの(あんずMAS+サビ前のセリフ合わせ+4つ打ちなど)もありますが、複数表記があるとまたややこしくなるかもしれません。
      (あるいは「セリフ合わせ」とする←あんきらMAS、世直しギルティMAS+あたりも対象)
      0
    • × 774P No.102553535 2018/06/02 (土) 10:58 通報
      俺はリズム難は全部消す方向でいいと思います クリア難易度への影響の少なさもあるけど、それよりもっと重要な理由として【傾向】として機能していないという点を指摘したい
      そもそも現状では「リズム難」という言葉が指し示す範囲が広すぎるのが問題 曲自体のリズムが独特であることと実際に叩く譜面のリズムが特徴的であることは難しさの種類としては完全に別物であるはずなのに、それらをまとめて同じ言葉で表現するのは無理があると思います
      0
      • × 774P No.102553540 2018/06/02 (土) 10:59 通報
        (続き)
        しかも仮にそこで大きく2つの言葉に分けたとしても(木主がいろいろと具体例をあげたように)その中でさえいろんなリズムの種類があるわけであり、三連符が苦手な人は付点8分もハネリズムも全部同じように苦手かというとそうではないわけだから もし傾向欄に何か書くとすれば全部『具体的にどういうリズムなのか』まで書かないと【傾向】として機能しないように思います
        現状の全てのリズム難を『具体的にどういうリズムなのか』まで示して、曲Aと曲BはどっちもハネリズムなのでAが苦手ならばBも難しく感じるかも?みたいなことを利用者に伝えられるのであれば それはまぁアリだとは思います
        0
      • × 774P No.102553837 2018/06/02 (土) 12:24 通報
        クリア難易度への影響の少なさを考慮して、「難」という表記を外すイメージです。
        「難しいかどうか」は判断基準にせず「特徴的なリズムどうか」を判断基準にすれば、変則的なリズムを苦手とする人はその譜面はリズムが難しいのだなと受け取れるし、そうでない人はリズムが特徴的なんだなとだけ受け取れる。
        「トリル」や「フリック」の表記と同じで、その要素を苦手とする人は難しく感じるし得意な人は難しくない、そういった表現になると思います。
        【傾向】はクリア難易度への影響だけでなく、どういった要素があるか、という所が重要ではないかなと。
        0
      • × 774P No.102553895 2018/06/02 (土) 12:43 通報
        (枝主さんに対する意見ではないと予め言っておく)
        >【傾向】として機能していない
        それ言ったら今の傾向欄のほとんどは傾向ではないと思うけどね。少なくとも注釈で書かれていることや上の木の内容は傾向、あとは譜面の構成要素を並べただけで、よく言って傾向を見つけるための材料だと思う。「材料は揃えた。あとは各自好きに使ってくれ」と言っているようなもの。表を見た人が「これらが苦手・得意なら表記難度より上下する場合がある」と好意的に解釈してくれればいいけど。
        0
    • × 774P No.102553623 2018/06/02 (土) 11:26 通報
      変則リズムに変えるのはいいと思うけど、細分化は反対
      他音ゲー経験者じゃない自分は、シャッフルリズムとか付点8分なんていわれても意味が分からない
      それならリズム難若しくは変則リズムで統一しといた方が大衆には分かりやすいと思う
      0
      • × 774P No.102553936 2018/06/02 (土) 12:52 通報
        自分も全くわからないです。
        一方ではリズム難といわれてもどういうリズム難要素か分らない。もう一方では三連符、付点8分、裏打ち、シャッフルビートなどと言われてもそれがリズム難を示すものなのか分らない。
        それなら「リズム難(三連符)」などのような表記でいいのではと思う。
        1
    • × 774P No.102553972 2018/06/02 (土) 13:00 通報
      リズム難はいっそなくすか、「リズム要素が別の言葉で表せる場合はそれを表記」と意見。
      変則リズムというと何がどう変則なのかがわかりづらいし、5:3処理とか7:4処理を求められる譜面は皆無(これは今後も出てこないと思いたい)
      細分化したところで多くても「ハネリズム」の5文字しかないので、字数で割りを食わない限りは細分化しても良いと思われます。
      0
      • × 774P No.102554107 2018/06/02 (土) 13:44 通報
        丁寧に書くなら「リズム難(三連符)」がいいんだけど、傾向欄について情報が多すぎるって意見もあるのと枝主さんも気にしている文字数の問題ですね 本当に重要な情報が霞んでしまうことを避けたいので、クリア難易度への影響が小さくあまり重要ではない情報のために「リズム難(ハネリズム)」と書くのは微妙って思っちゃうわけです
        だから俺はやっぱ無くすか細分化 要はこの枝に賛成ですね 知識がないとわからないって問題についてはそれ言ったら最初は出張すら意味わからないでしょうから、わからんままプレイしてなんとなくこういうのが○○なのかな?って気づいてもらうか 自分で調べてもらうしかないと思う
        2
      • × 774P No.102554122 2018/06/02 (土) 13:51 通報
        1つ上の枝で案を上げておいて何だけど、リズム難表記の廃止は反対しない。個別要素が難しいのは分るし、それがリズム難かどうははどうでもいい。
        0
      • × 774P No.102554413 2018/06/02 (土) 15:08 通報
        初心者に向けてって目線でいろいろ考えてて
        まず、ページ上部の【注意点】の下に【傾向欄の用語解説】を作るってアイデアが浮かんだけど、これは編集する人が大変すぎるからダメだと思い
        次に、【注意点】の中にこのWikiの用語集のページへのリンクを貼るアイデアが浮かび 実際に用語集のページを見てみたら
        三連符・付点8分・裏打ち・ハネリズムどころか『リズム難』すら載ってませんでした リンク貼るだけじゃなくて用語集の方も編集しないといけないのかーってなって
        最終的に、やっぱりリズム難なんてそんなに重要じゃないんだなっていう結論に至りました 全消しでいいと思います
        0
      • × 774P No.102556453 2018/06/02 (土) 23:58 通報
        それは流石に用語集の方に追記すべき項目だと思うよ
        3連符と付点は一般的な音楽用語だし、シャッフルやハネリズム、裏打ちなんかも他のリズムゲー音ゲーで広く使われているんじゃないかな。個人的には最初ソフランが何を意味しているか分からなかったし。
        初心者向けであれば尚の事用語集はきちんとしておくべきでしょう。
        0
      • × 774P No.102556595 2018/06/03 (日) 00:28 通報
        そりゃいちばんいいのは現状のリズム難を細分化した上でそれぞれの説明を用語集の方に書いて【注意点】に用語集へのリンクを貼るのがいちばんなんだけど、最終的にこうしようって決まったあと実際に編集するのが自分じゃない以上はそこまで手間のかかることをこのページの編集者に押し付ける感じになるのがどうかと思ってね
        【注意点】に用語集へのリンクを貼ることは1行追加とリンク1件で済むので是非やってもらいたいけれど、そこから先をどこまでやるかは編集者の判断にゆだねる感じでもいいかな ぜんぶ消すか リズム難って表記のままで用語集にリズム難の解説だけ追加するか 細分化した上で用語集に全部の解説を追加するまでやるか
        0
      • × 774P No.102556661 2018/06/03 (日) 00:45 通報
        用語についてはここでの結果がどうあれ個別攻略記事等でも使われることのある言葉なので、用語集のほうに追加依頼をしておきました。
        4
      • × 774P No.102561058 2018/06/04 (月) 01:40 通報
        少し話がずれてきているような気もしますが、用語集へのリンクはいいアイデアだと思いました
        リズム難の話に戻すと、用語集のページできちんとした解説がされるのであれば細分化した表記でもいいと私は思います とりあえずリズム難の表記を全て消してしまうという案には反対、単純にもったいないです
        1
    • × 774P No.102566435 2018/06/05 (火) 12:12 通報
      基本名称変更、およびリズム難の傾向削除は反対。変更は逆に分かりづらくなっている上、下記にまとめられないリズム難譜面が出たときも考えて傾向削除はしないべきと判断。
      代替用語は「三連符」「裏打ち」「ハネリズム」のみ賛成。「付点8分」は「リズム難」に丸める方向で反対。
      0
      • × 774P No.102566661 2018/06/05 (火) 13:26 通報
        消すのは反対って意見も多いので残す方向で考えてみた
        現状で19曲あるリズム難の曲に関して音楽用語や音ゲー知識に長けた人が本当にこれら全てを具体的にどういうリズム難なのか示せるのかがまず疑問で、仮に示せたとしても「この曲は○○という傾向のリズム難だが、他に○○の傾向を持つ曲はない」って状態ならその1曲だけを○○と示すよりも大きく「リズム難」として括っておく方がいい気もする だから類似性がわかりやすい傾向に関してのみ細分化表記に置き換えて、それ以外はリズム難のままで残すっていう考え自体は賛成 でもどれを細分化表記にしてどれをリズム難に丸めるのかを決める基準はどこになるのか?その設定が難しそう
        0
      • × 774P No.102568280 2018/06/05 (火) 21:44 通報
        「分かりづらくなっている」というのはどういう観点からそう思うのですか?
        0
      • × 774P No.102568315 2018/06/05 (火) 21:50 通報
        ↑端的には「マイルドにしすぎてぼやけてる」という印象で、ならピシッと「リズム難」でいいじゃない。という感じです。
        曲の方は下のトピにある通りある程度定義し直しがきくし、譜面の方がリズム難なのを「変則リズム」というのはちょっと違う感じ。
        親指難の方で指摘されてるけど反対意見を封殺しようとしないでね。
        0
    • × 774P No.102566719 2018/06/05 (火) 13:52 通報
      音楽用語とか音ゲー用語に詳しい人がいたら1回ぜんぶ(19曲)まとめて具体的にどういうリズム難なのか示してもらえるとありがたいですね そうしてもらった方が「具体的に現状からどう書き換えるか?」の話をみんなで議論しやすいと思います
      部分的に細分化表記に置き換える場合の基準を決めるためにも必要な情報でしょうし、もし「この曲がどういうリズム難なのか具体的に示せる人が1人もいない」というような曲があれば、その曲に関してのみリズム難の削除を考えてもいいかもしれないですし、そういう曲が意外と多い場合はどうするのか?とか、何にせよ具体的な話をするには必要な手順だと思うので是非お願いします
      2
      • × 774P No.102566804 2018/06/05 (火) 14:32 通報
        適当に。
        三連符/私色・きもち
        裏打ち/NB・HNY
        ハネ/ラブレター・ニスタ!・ハロコ・いっぱい☆※
        裏合わせ/リドル・ラブデス・Wgo
        その他(曲)/Heart Voice・キャンスト
        その他(譜面)/双翼・Radio・アタポン・Memories
        0
      • × 774P No.102566809 2018/06/05 (火) 14:36 通報
        補足
        きみにいっぱい☆は「サンバリズム」とも呼ぶ、2連打の繰り返し配置。丸めるならハネリズムかなーって。
        「裏合わせ」はメインメロディ以外に合わせる配置。リドルは杏パート、ラブデスは間奏のベース、Wgoはラストに合ったはず。
        その他(譜面)は「曲のリズムは素直だが、譜面は上記4定義に合わないリズム難」的な感じ。
        1
      • × 774P No.102567377 2018/06/05 (火) 18:06 通報
        みんなのきもちのリズム難は、三連符のとこより冒頭の裏打ち2連を指してるようにも思えます
        置き換えるなら「リズム難、低速トリル」を「裏打ち、三連符トリル」くらいですかね…
         
        実際に今「リズム難」がついてる譜面が、どこを指して「リズム難」と言っているのか不明瞭なところもありますよね
        0
    • × 774P No.102583313 2018/06/09 (土) 14:45 通報
      本件、それぞれの意見の内容を考慮し下記提案のみに訂正したいと思います。
      ・Happy New Yeah!の「リズム難」を「裏打ち」へ変更
      ・私色ギフトの「リズム難」を「三連符」へ変更
      ・Memoriesの「リズム難」を「裏打ち」へ変更
       (リズム難がサビの部分を指しているのであれば)
      「裏打ち」および「三連符」は現行表にてすでに使用例のある表記であり、大きな問題は生じないものと思います。
      どうでしょうか。
      0
      • × 774P No.102591508 2018/06/11 (月) 13:11 通報
        曲ごとにおけるリズム難の細かい具体性についてはもしかするとほとんどの人が「よくわからない」のではないでしょうか?(もしくはどうでもいいと思ってるか)
        部分的に細分化していくにしてもそこを詳しく具体的に語れる人が少なすぎるとまとめるのは難しいような気もします
        基本的には『リズム難』のままとして、627E0DF862さんと2AB0093B21さんの意見でかぶっている部分のみ書き換える程度でいいんじゃないですかね?(反対意見がないという意味で)
        0

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