非公式難易度リスト MASTER+

(3756)  
最終更新日時:
同じレベル内のクリア難易度をまとめたものです。曲に挑む前の目安として活用して下さい。
曲名は詳細攻略ページへのリンクです。
DEBUT
REGULAR
☆5~14
PRO
☆15~19
MASTER
☆20~28
MASTER+
☆25~30
LIGHT
☆1~9
TRICK
☆10~18

注意点

  • 特技発動無し」でのクリア難易度を基準にしています。回復やダメージガードがあればより簡単になりますし、オーバーロードが入っていれば難しくなります。
    • フルコンボの難易度は考慮しません。
    • 判定強化スキルも使用しない前提です。(特にSSRの場合はBADが消されてしまうため、ライフ的にもリザルト的にも正確に判断できなくなるため厳禁です。)
  • MASTER+のライフ減少量は、タップorロングのMISSで20、BADで12です。フリックのMISSで10、BADで6です。回復スキル持ち等をユニットに入れた場合等のクリア可否判断の参考にしてください。
  • 得意不得意や端末環境、運指によって体感難易度は大きく変わります。あくまでも目安として活用して下さい。
    • 難度「不定」判定の曲は、特に個人差が激しいため例外枠として置いてあります。
    • 本リストでは難度「詐称」とは『表記レベル+1の中』以上に相当する事を表しています。

MASTER+

  • MASまでには一切存在しないスライドがほとんどの譜面に登場します。慣れていない方は表記より数段階以上難しく感じる場合もあります。
    • 目安として、リハチケで該当譜面を最低3回位プレーした後の難易度評価と考えて下さい。

レベル30

難度曲名AlbBPMNotes傾向
強+あんきら!?狂騒曲A205998難関譜面複合配置、総合譜面、発狂、物量
サマカニ!!C185979左右振り、フリック・タップ複合、トリル、物量
双翼の独奏歌-170915局所難、高速階段、左右独立、認識難
Star!!A178950フリック、スライド、左右独立
TulipA154868フリック・タップ複合、交差フリック
Snow WingsB167862左右独立、局所難、高速トリル、連続フリック
∀NSWERB178888プレイスタイル差*1、物量、片手拘束、局所難
生存本能ヴァルキュリアB178953物量、スライド、左右独立、乱打
Absolute NIneB175999スライド無、ジグザグフリック、物量
Twin☆くるっ★テール -157918スライド無個人差*2、物量、乱打、配置難

レベル29

難度曲名AlbBPMNotes傾向
詐称LET'S GO HAPPY!!C192986実質Lv.30中、物量、左右振り、フリック・タップ複合
詐称華蕾夢ミル狂詩曲~魂ノ導~B184950個人差*3、物量、片手酷使、短ロング終点フリック、ラスト殺し
EVERMOREA180859総合譜面、フリック・タップ複合
モーレツ★世直しギルティ!-162911フリック、視認難、左右独立、局所難
できたてEvo! Revo! Generation!C174913総合譜面、物量、二重階段、片手拘束
Flip FlopC240864スライド無、物量、階段、配置難、三連符
Yes! Party Time!!-148974個人差*4、物量、乱打、リズム難
アタシポンコツアンドロイドA135822スライド、フリック、局所難
Halloween♥Code-201911スライド、リズム難、フリック
Lunatic ShowB290788混フレ、トリル、微縦連打
命燃やして恋せよ乙女C112738プレイスタイル差*5、微ズレ、左右独立、スライド・タップ複合、ラスト殺し
イリュージョニスタ!-216821スライド、リズム難、認識難、出張
Love∞DestinyA115739フリック、認識難、リズム難
Nation BlueB157835長スライド、左右独立、片手拘束
流れ星キセキB174814高速階段、局所難
情熱ファンファンファーレC180858フリック、リズム難、ラスト殺し
夢色ハーモニーA178777総合譜面、重複フリック、視認難
ゴキゲンParty NightC175928物量、ジグザグフリック、X字フリック
NocturneB189873暫定、物量、同時押し、トリル、ラスト殺し
桜の頃-82586局所難、高速ジグザグフリック
BEYOND THE STARLIGHTB175811総合譜面、同時押し、トリル、片手拘束
Sweet Witches’ NightC152788高速トリル、高速ジグザグフリック、ロング終点フリック
パステルピンクな恋A175787片手拘束、短スライド、後半難
ccKawaii make MY day!-133830スライド、リズム難、局所難
ccOrange SapphireC162918物量、同時押し、小階段
ccNothing but You-167845高速スライド、後半難
ccNear to YouA174870総合譜面、乱打、フリック、後半難
ccリトルリドル-132770高速ジグザグフリック、左右独立、前半難
cc咲いてJewelB176923トリル、階段
ccラブレターA212793リズム難、トリル
ccJet to the FutureB180804端末差&個人差強め*6、片手拘束、連続往復フリック
cc純情Midnight伝説C171927Lv.29入門曲、物量、トリル、ラスト殺し
.不定.秋風に手を振って-170790個人差大*7三連符小階段、片手拘束、ゴミ付き軸押し

レベル28

難度曲名AlbBPMNotes傾向
詐称DOKIDOKIリズムC180825実質Lv.29中、高速スライド、左右振り、縦連打、片手拘束
メッセージB170738個人差、複合配置、遅いフリック、隣接
STORYB148766総合譜面、片手拘束、短ロング終点フリック
明日また会えるよねA145820同時押し、縦連打、視認難
ハイファイ☆デイズC191800重複フリック、階段
輝く世界の魔法C172702片手拘束、スライド、局所難
ススメ☆オトメ ~jewel parade~A130691ロング・スライド終点フリック、高速スライド、片手拘束
きみにいっぱい☆C132831リズム難、乱打
ccWith Love-154741重複フリック、片手拘束
ccshabon songA145692片手拘束、スライド、局所難
ccオルゴールの小箱B93652暫定、片手拘束、短ロング、スライド
ccあいくるしいA84656Lv.28入門曲、片手拘束、スライド終点フリック

レベル27

難度曲名AlbBPMNotes傾向
詐称おねだり Shall We ~?A148683実質Lv.28中、短ロング終点フリック、乱打、隣接
詐称Take me☆Take you-180856実質Lv.28中、物量、混フレ、ロング・スライド複合
Twilight SkyB176758縦連打、乱打、連続往復フリック
Never say neverB156774物量、フリック・タップ複合、軸押し
風色メロディA90512片手拘束、遅いフリック、局所難
ミツボシ☆☆★C175805物量、階段、トリル
ましゅまろ☆キッスC186745スライド、配置難
Happy×2 DaysA130661配置難、乱打、スライド終点フリック
ccキミのそばでずっと-95603個人差*8、スライド終点フリック、片手拘束
ccS(mile)ING!A178627Lv.27入門曲、スライド入門、スライド終点フリック

レベル26

難度曲名AlbBPMNotes傾向
MemoriesB130603スライド、視認難、左右独立
とどけ!アイドルB180658スライド入り総合譜面、トリル、視認難
ccWe’re the friends!C178638スライド入門、左右振り、同時押し

レベル25

難度曲名AlbBPMNotes傾向
お願い!シンデレラA175527MASTER+入門、スライド入門

レガシーMASTER+

  • アタポン形式やGroove形式のイベント時に実装された譜面です。現在は対応する曲が常設MASTER+として出ているときに挑戦可能です。
    • ただし、1曲ごとの報酬はあっても実績報酬(スコア・コンボ・回数)はありません。回数は現行譜面にも加算されません。
  • 当時のイベント内でのみプレー可能な譜面のため、恒常MASとの互換性はあまり無いと言う前提で評価されていました。現在使われている上側のリストでは、なるべく恒常MASのレベルとも互換させるようにしています。
  • 2017/02/13以降に登場した譜面からスライドが実装されています。当時はスライドのある譜面とない譜面とを比較することは困難ということで、恒常MAS+との互換性も考慮されていませんでした。
    • 今後の表の運用については、恒常MAS・MAS+との互換性も含めコメント欄で意見募集中です。

レベル30

難度曲名AlbBPMNotesSld傾向
あんきら!?狂騒曲A205957×難関譜面、フリック・ロング複合、発狂
サマカニ!!C185971×左右振り、フリック
TulipA154869×フリック複合、交差フリック
∀NSWERB178888物量、片手拘束、局所難
Absolute NIneB175999×物量、フリック複合
cc生存本能ヴァルキュリアB178931×物量

レベル29

難度曲名AlbBPMNotesSld傾向
EVERMOREB180861×フリック複合、物量、総合譜面
情熱ファンファンファーレC180870フリック、リズム難
Flip FlopC240844×物量、階段、三連符
Lunatic ShowB290783×個人差、トリル、微縦連打
BEYOND THE STARLIGHTB175814×トリル、同時押し
ラブレターA212791×変則リズム、トリル
ゴキゲンParty NightC175900×ジグザグフリック、物量
流れ星キセキB174814×高速階段
Love∞DestinyA115719×フリック、認識難
夢色ハーモニーA178777×重複フリック、総合譜面
命燃やして恋せよ乙女C112739×個人差、微ズレ、フリック、局所難
ccSweet Witches’ NightC152774×個人差、高速トリル、高速ジグザグフリック
ccNear to YouA174858×乱打、後半難
ccNocturneB189812トリル、同時押し、ラスト殺し
cc純情Midnight伝説C171922×トリル、ラスト殺し、物量
ccJet to the FutureB180784×連続往復フリック、端末差&個人差強め

レベル28

難度曲名AlbBPMNotesSld傾向
ハイファイ☆デイズC191795×階段、重複フリック
咲いてJewelB176822×トリル
きみにいっぱい☆C132780×リズム難
ccshabon songA145674スライド、複合階段、片手拘束
ccあいくるしいA84573×個人差*9、ラスト殺し、複合階段、片手拘束
ccSTORYB148771×短ロング終点フリック

*1 全体的な配置が持ちプレイにとっては特に厳しいため、持ちプレイだと強に感じることが多いです
*2 難所が乱打に極端に特化してるため、得意ならば弱・入門クラスに感じる場合もあります
*3 難所が片手拘束・左右独立に特化してるため、それぞれの手の慣れによって29強~30中の範囲で感じ方に差があります
*4 難所が乱打に極端に特化してるため、得意ならば弱・入門クラスに感じる場合もあります
*5 譜面の配置が偏ってるうえ、その状態からスライドさせることもあるため、持ちプレイでは特に難しく、置きプレイでは特に簡単に感じることがあります
*6 難所が片手ロングorスライド拘束+連続往復フリックに特化してるため、苦手な場合や端末の相性によって中以上に感じる場合もあります
*7 特に三連符小階段などで顕著に個人差が出やすく、出来るなら29中以下に感じますが出来ないと詐称に感じることもあります。あらかじめのリハーサルを強く推奨します。
*8 譜面全体に亘ってスライドが配置されているため、スライドへの対応力によって感じる難易度に差が出ます
*9 難所が最後に集中しているため、この部分が得意な人にとっては27程度に感じられることもあります

コメント(3756)
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コメント

  • 774P No.101565649 5時間まえ 通報
    【お知らせ】
    レガシーMAS+の表を新しいタイプのものに差し替えると同時に、柱書の文言を改訂致しました。
    スライドの有無について、項目「Sld」(=slide)を新設して区別できるようにしております。
     
    【編集者の皆様へ】
    表の差し替えに伴って、恒常表とレガシー表とでテーブルが異なるものになっております。
    恒常表からレガシー表に譜面を移植する際はご注意ください。
    1
  • 774P No.101475631 2017/11/06 (月) 00:21 通報
    Nocturne(Lv29)はこちら
    返信数 (19)
    1
    • × 774P No.101475681 2017/11/06 (月) 00:28 通報
      29中
      物量譜面。
      29弱勢よりは難しく中程度に感じられた。レガシーよりノーツも61増加し、配置が難化していた。
      よって中を推します。
      0
    • × 774P No.101475721 2017/11/06 (月) 00:32 通報
      開幕が階段になっていたりとレガシーそれなりの強化を施されている印象
      ラストのダンベルラッシュと終盤差し掛かりのフリックタップラッシュは健在
      29中かな
      0
    • × 774P No.101475791 2017/11/06 (月) 00:40 通報
      逆詐称28中 親指プレイ
      開幕の階段とラストの同時押しゲー
      レガシーよりは強くなってはいるが、29相応の物量になっただけであってそこまで難化はしていない
      同じ物量譜面のオレサファより強いということはないと思う。オレサファの開幕とアウトロの方が殺傷力はかなり高い
      個人的にはハイファイやマスターの存在論と同等かノクターンの方がやや上といったところ
      逆詐称で提案
      0
    • × 774P No.101475954 2017/11/06 (月) 01:08 通報
      逆詐称派が多かったレガシー時代では弱の中寄りを勧めてたが、今回やや強化されて中の弱寄りまで上がったといったところか
      高BPMでのトリル絡みの道中やダンベルラッシュの殺傷力は健在です
      0
    • × 置き4本・適正30(全譜面無回復クリア) No.101475955 2017/11/06 (月) 01:08 通報
      レガシーはスライドが長く、気楽にやれた印象があった気がするが、タップの大幅増量により撤回。
      普通に29並の忙しさが追加された感じ。スライドが減ってロングに分けられたような?(新譜面画像が来てないので体感の憶測)
      こちらも片手拘束がちょっと面倒ではあるが、Orange Sapphireと比べると少しマシな印象があるので弱(の上)で提案。
      ちなみに中の下とされてるパスピン・SWN・BTSに比べると結構楽な感じ。
      0
    • × 774P No.101475965 2017/11/06 (月) 01:10 通報
      【評価】29弱+ (弱の中では強め)
      【スレ主地力】オバロ込み全譜面クリア可
      【スレ主環境】iPhone8,置き人差し指
      レガシーも新マスプラも両方やったけど、最初の流れ星とサビでノーツ増えてる以外は殆ど変わってないね
      29中位ほどではないけど28でもないから間をとって弱。ただしラストがそれなりに強いので弱の中では強めで
      0
    • × 774P No.101476245 2017/11/06 (月) 02:12 通報
      【評価】強
      【傾向】物量、階段(複合含む)、高速トリル、同時押し、ラスト殺し
      【その他】
      ・階段やら高速トリルやら同時押しやら、物量感が凄い
      ・ラストの左右振り大量ダンベルは、道中でライフを必要以上に消耗してると命取りになりかねない
      ・個人的にはFlip Flopよりも難しく感じたためこの評価。ちなみにこういう傾向の譜面が苦手だという自覚はある。関係ない話だが正直mas譜面も苦手だし…
      0
    • × 774P No.101476483 2017/11/06 (月) 03:45 通報
      29中
      プレイスタイルはiPhone7で親指と置き(2本指)の両方。あんきらとSW以外回復ダメガオルラン無しでクリア可能。
      ラストにあるダンベルラッシュの殺傷力は相変わらず。そこに開幕階段、あとはちょこちょこフリックだったり単ノーツ入れたりで上にもあるように29相応の忙しさにはなってる。
      29中にしては若干パンチが足りないかもしれないけど同じ29中のBEYOND、パスピン、SWN、NBよりかは難しいと感じたので29中を提案。
      0
    • × 親指・全曲クリア済 No.101476513 2017/11/06 (月) 04:09 通報
      29中
      傾向:物量、同時押し、片手拘束、ラスト殺し
      同時押し、片手拘束共に様々なパターンで左右に揺さぶりをかけてくる上、BPMも高め
      同時押し多めのゴキパオレサファ辺りと比較すると、テクニック要素こそ薄いが速度に物を言わせるこちらの方が一歩上回る印象
      0
    • × 774P No.101478362 2017/11/06 (月) 12:59 通報
      やや弱寄りの29中
      配置的に押しにくいのはレガシーの時にもあった部分だけかな。
      ラストの同時ラッシュは苦手な人には結構殺傷力あるけど、左手が12交互で右手に集中しやすいので強まではいかない。
      0
    • × 774P No.101479346 2017/11/06 (月) 15:45 通報
      29中~強
      イベントでは28相応の逆詐称譜面(個人的に純情とかJTTFとかリトルリドルよりはキツい)だったが、今回は大幅に強化されてる
      個人差を生みやすいトリルは当然健在、最初の高速階段、ラスト発狂どれをとっても難しい。最低でも練習チケ3枚使い切るくらいは練習しておきたい
      0
    • × 774P No.101480669 2017/11/06 (月) 18:39 通報
      評価:29弱
      適正:30(スマホ人差し指)
      忙しいだけの物量譜面。物量得意ならかなり楽な譜面。
      だが、旧譜面よりは難易度が上がってるので中寄りの弱に一票。
      0
    • × 774P No.101486439 2017/11/07 (火) 09:22 通報
      29弱
      適性29強、置きタブ
      傾向:トリル、同時押し、ラスト殺し、物量
      レガシーは逆詐称と大差なかったが、開幕に階段が配置されてノーツ自体も増えて29の難易度に風格が出てきた
      同じ物量譜面でもゴキパやオレサファと比べると配置自体は(階段を除けば)取りやすいものが多く楽なので、
      咲いてJewelの上ぐらいの29弱で
      0
    • × 774P No.101486488 2017/11/07 (火) 09:31 通報
      29中
      まあもともとダンベルラッシュが苦手なのでレガシーでも29中推しだったんだけど、今回の強化は結構強いからこれくらい行っても不思議ではないかなと
      0
    • × 774P No.101505716 2017/11/09 (木) 13:53 通報
      29弱~中
      スマホ 手持ち親指2本
      スライドはこのレベルにしては簡単な印象。
      メインとなるのは細かいトリルと同時ラッシュの物量譜面。
      物量譜面ではあるが押しにくい配置はほぼ無いので個人的には弱を推したい。
      0
    • × 774P No.101519375 2017/11/11 (土) 14:11 通報
      29中
      イベ時は29弱と思ったけど改めて29弱の布陣を見てみると29中はあると感じた
      いくらかノーツが嵩増しされてるのと、最後のダンベルラッシュは健在でそこだけでも29中なみはある
      傾向は物量、トリル、同時押し(ラスト殺し)かな
      0
    • × 適正30+ No.101522710 2017/11/11 (土) 22:37 通報
      29弱
      逆詐称でもいいかなと思ったけど、まあ物量に免じて29の末席に据えていいかなと。
      特に難しい配置もない素直な譜面だから、指が動く人なら余裕でクリアできると思う。
      0
    • × 774P No.101553491 2017/11/16 (木) 01:51 通報
      勝手に集計
      評価:29中
      傾向:物量、同時押し、トリル、ラスト殺し(、高速階段)
      1
      • × 774P No.101553500 2017/11/16 (木) 01:52 通報
        強1.5
        中8.5
        弱6
        逆1
        異論があればご自由にどうぞ
        0
  • 774P No.101475625 2017/11/06 (月) 00:21 通報
    今期Mas+の木を建てます
    オルゴールの小箱(Lv28)はこちら
    返信数 (24)
    0
    • × 774P No.101475671 2017/11/06 (月) 00:27 通報
      28中
      少々トリッキー
      頭で処理するのが他より難しいが配置はやや他の28に比べやさしいか、とはいえロング複合は28相当のものであると評価します。
      0
    • × 774P No.101475685 2017/11/06 (月) 00:29 通報
      評価:28弱
      フルコンボを狙うとなるとそれなりの難易度かと思うけど、クリアレベルなら正直27でもおかしくないくらいのレベルだと思った。
      Aメロの片手拘束16分は距離が遠く大変だが、それ以外は大きくライフを削られる部分はなさそう。
      しいて言えばサビの延々と短ロングを捌く部分はこんがらがると立て直しにくいかもしれないが、それを踏まえても28中以上はないかなと。
      0
    • × 774P No.101475700 2017/11/06 (月) 00:29 通報
      逆詐称27中(置き30適)
      スライドとフリックが重なりそうになるところがいくつかあるが全体として単純なロングが多いので
      よほど惑わされない限り死ぬほどこぼすようなことは起きにくそう
      かく乱という面で見ればメモリーズより易しいかもしれない
      どうしてもというならいくつか長いスライドを捨ててもいい
      0
    • × 774P No.101475750 2017/11/06 (月) 00:36 通報
      28弱 親指プレイ
      利き手片手拘束、短ロング
      パスピンがクソ譜面化して心配だったが、こちらは比較的まともで安心
      難所はそれなりにある
      ロング複合のノーツはリズム難気味であり、またフリックも複雑でスライドも意表を突く配置が見られる。短ロング連続や利き手片手拘束も無視できない要素の一つ
      とは言っても、物量も無く殺傷力は低めであり、きみっぱいと同等かやや下というところ。弱で提案
      0
      • × 774P No.101482144 2017/11/06 (月) 21:05 通報
        評価変更
        逆詐称実質27中
        往復スライド以外に難所がない
        またmasの難所だったイナズマフリックも消え、リズム難部分も殺意にかける点でミツボシ、masの花簪、radio、絶対特権よりも弱い。はぴはび+やエバモアと同クラスか
        ロングさえ苦手でなければ28のどの曲よりも安定できると思う
        1
    • × 置き4本・適正30(全譜面無回復クリア) No.101475884 2017/11/06 (月) 00:54 通報
      片手拘束は健在で、サビには短いロング刻みによる左右分業&認識難が待ち受ける、一見すると厄介な譜面。
      しかし短いロングは「タップを押してゆっくり離す」程度の意識でも余裕を持って繋がるので、咲いてJewel(Mas)の感触が意外と使える。
      左右の分割認識力が試されるものの、全体的にはきみにいっぱい☆ほど強くないので弱で提案。
      ただ、あいくるしい・shabon songとどちらが難しいかは割と個人差強め。なので入門ではないとする。
      0
      • × No.101475975 2017/11/06 (月) 01:11 通報
        どっちかというと「27中のミツボシ・ましゅまろに比べれば十分難しいので逆詐称は無い」と言うべきか。
        0
    • × 774P No.101475985 2017/11/06 (月) 01:14 通報
      28弱(タブ置き人差し指、恒常MAS+全FC)
      やや難解なスライドありだがさほど苦労はしない
      正直なところMASでは稲妻が降って来たからMAS+でも何かあるのではと思ったら何もなくて拍子抜けした感が否めない
      スライド技術譜面という系統では、ススメオトメ>オルゴール>シャボンといった所だがススメオトメとの差の方がシャボンとの差より大きいと感じたため弱の中寄りの評価
      0
    • × 774P No.101476178 2017/11/06 (月) 01:51 通報
      【評価】弱
      【傾向】片手拘束、短LN、スライド
      【その他】
      ・そんなに片手拘束がきついとは思わないけど、右利きは人によってはミラー推奨
      ・スライドの軌道が被りそうになる箇所があってやりづらい
      ・最近の譜面傾向からしてかなりトリッキーな譜面になると予想していたが、案外それほど難しくはない
      0
    • × 774P No.101476365 2017/11/06 (月) 02:54 通報
      28弱
      個人的には余裕で逆詐レベルなのだが大量のロングかつ低密度な部分をスライドで上手いこと補っている印象
      28中以上の難解スライドを処理するための入門にはなりそうだ
      0
    • × 親指・全曲クリア済 No.101476530 2017/11/06 (月) 04:32 通報
      27弱(逆詐称) ※ミラー
      傾向:左右独立、局所難
      正規で初見プレイしたら突然右手拘束付き単押しラッシュが飛んできて驚いたのでこの後は何が待ち構えているんだろうと進んでいったら何もなかった
      短ロングに関してはBADはおろかコンボすら切断できなかったので単押しと見ていいでしょう
      となると難所は上記の片手拘束部分のみで、ご存知の通りゴーインがあの評価なので…
      1
    • × 774P No.101478652 2017/11/06 (月) 13:43 通報
      逆詐称
      どこが難所になっているんだ…と思っているうちに終わった。多少トリッキーなところもあるけど他のマスプラ28のトリッキーな譜面と比べたら些細で、問題にはなるかと言えば疑問
      3
    • × 774P No.101479316 2017/11/06 (月) 15:40 通報
      正規28弱、ミラー27弱~中(逆詐称)
      適正者以上であれば、片手拘束や複合で落ちることはまずない。どうしても落ちる場合、ミラーにするか否かを決めると楽。この場合は右利きならミラーあり、左利きならミラーなしを推奨する
      0
    • × 774P No.101480633 2017/11/06 (月) 18:35 通報
      評価 28弱(~27中)
      適正 30 (人差し指、スマホ)
      置きプレイだと、スライドに慣れていれば難所はないと言える。
      幅広く動くので、親指だととりづらいところもあることを考えて、28弱に一票。
      0
    • × 774P No.101486402 2017/11/07 (火) 09:12 通報
      逆詐称(27弱~中)
      適性29強、置きタブ人差し指
      傾向:片手拘束、短ロング、スライド
      MASの難易度に不釣り合いなトリッキーな譜面とは一変して、28らしい難所が見当たらない
      短ロングはスライドがくっついていたら阿鼻叫喚だっただろうけど、そういうわけでもなく単押しとさほど変わらないのでここで苦戦しないはず
      はぴはぴやミツボシと比べても明らかに弱く、黄身蕎麦と同レベルぐらい
      ただし、あいくるしいよりは僅かに上か
      1
    • × 774P No.101487942 2017/11/07 (火) 13:28 通報
      28弱
      片手拘束が厄介だが、難所らしい難所はほんとそれくらい。
      MASの稲妻フリックの強化版のようなトリッキーなものが来るかと
      構えていたのが肩透かしを食らった感じ。
      正直MASのトリッキーさは曲にあってなくて嫌いだったからこっちがすごく良く思える。
      0
    • × 774P No.101505729 2017/11/09 (木) 13:57 通報
      27中(逆詐称)
      適正29
      スマホ手持ち親指2本
      初見こそ戸惑うものの、難所らしき難所も無い譜面。
      スライドがちょっと癖あるかな?ぐらいでそれ以外は26程度の譜面かと思います。
      1
    • × 774P No.101519341 2017/11/11 (土) 14:07 通報
      判定:逆詐称(27弱)
      ましゅまろ、ミツボシより弱い
      また、難所が序盤の左手の配置のみでフルコン観点でも弱い
      1
    • × 774P No.101521078 2017/11/11 (土) 18:46 通報
      逆詐称(27中)
      28挑戦レベルならライフをゼロまで削られるような要素は一切存在しない
      サビの短ホールド+スライド複合がコンボカッターだがそれでも弱い
      1
    • × 適正30+ No.101522693 2017/11/11 (土) 22:35 通報
      逆詐称
      27どころか正直26レベルにすら感じるほど弱い
      マスプラある程度やってるプレイヤーがこの譜面で死ぬってありえるのか? というレベル
      2
    • × 774P No.101553523 2017/11/16 (木) 01:59 通報
      こちらも勝手に
      評価:28弱(入門、逆詐称表記無し)
      傾向:片手拘束、短ロング(、スライド)
      0
      • × 774P No.101553531 2017/11/16 (木) 02:01 通報
        中1
        弱7
        逆10
        ※27中と27弱の区別は無し
        0
      • × 774P No.101567208 2時間まえ 通報
        過半数が逆詐称、尚且つ27弱という意見もチラホラあるし逆詐称とは断言できないにしろ入門表記は付けても差し支えないんじゃないっすかね?
        仮に強と詐称(過半数)でこれぐらいの割合で割れてたら個人差表記なしの詐称になるだろうし。
        主観だけど、28らしい配置はどこかと問われたら「どこにもない」と言い切れるレベルだし、
        仮に27として実装されてもスライドが幾らかクセがあるぐらいでせいぜい27中ぐらいだと思うんですわ。
        0
      • × 木主 No.101567418 2時間まえ 通報
        入門表記までは賛成として、実質難易度表記までは微妙という感じ。実質表記(つまり明確な逆詐称)はかなり慎重に扱いたいし。
        個人的にはサビの左右分業で難易度が結構上がってる印象…とは言えLEGNEとどっちが楽?レベルなのは否定できないかも。
        0
  • 774P No.101434605 2017/10/31 (火) 15:55 通報
    秋風に手を振って(Lv29)はこちら
    返信数 (111)
    0
    • × 置き4本・適正30(全譜面無回復クリア) No.101434657 2017/10/31 (火) 16:02 通報
      ΦωΦver!!(Mas)みたいな「局所難が辛すぎてクリア評価が上がる」タイプの譜面。
      目玉は何と言っても中盤の三連符階段地獄。3ノーツ単位って見た目以上に処理しにくく、それがしばらく続くのでかなり面倒。
      また、交互トリルに同時押しがくっついてたり二重フリックがあったりと、持ちプレイにはかなりきつそうな配置もちらほら。
      とは言え、直近のHalloween♥Codeに比べると…いや三連符階段は結構殺傷力あるな…
      ちょっと幅があるが、中(の上)~強(の中)で提案。強の場合はエボレボが比較対象かな…?
      1
    • × 774P No.101434699 2017/10/31 (火) 16:06 通報
      29弱
      親指2本手持ちプレイ
      サビ後の3連符が裁けるかどうかだと思う。
      ほかの部分に関しては28出来れば問題なくこなせる印象。
      3連符にしてもソコまで早くはないので、ここまでこれる諸兄ならさして問題にならないとは思う。
      6
    • × 774P No.101435164 2017/10/31 (火) 17:07 通報
      29弱〜中
      5回ぐらいやってみると全体としてはLv29でそこまで強い要素はないと思うけど、三連符地帯をどれだけうまく繋げられるかだね…
      個人的には弱だけどクリア挑戦段階では中もあり
      4
    • × 774P No.101435552 2017/10/31 (火) 18:02 通報
      29強
      タイプとしては超強化型流れ星
      あそこで生きられるなら余裕 死ぬなら一生死ぬ
      俺は3回死んだ
      0
      • × 774P No.101443770 2017/11/01 (水) 22:31 通報
        階段以外のポイントとしては
        (大フリック→単タップ)2回→2重フリック
        階段直前とラスト前の微乱打
        といったところか
        単体の殺傷力はさほどではないものの、階段で即死は免れても瀕死というラインだとフィニッシャーになる可能性は十分にある
        結局は階段で無事にいられるかって話になるね…
        0
    • × 774P No.101435581 2017/10/31 (火) 18:05 通報
      29詐称
      速いわけでもないが、3連階段が長時間降ってくるところが唯一の難所にして致命的なところ。流れ星キセキ以上に厄介。端末によってはこれだけで強制終了になることも。ここが出来ればマスター(縦連と隣接ホールド)より簡単
      0
      • × 774P No.101450339 2017/11/02 (木) 23:13 通報
        何回かやってみたがやはり階段地帯のみ地獄だった
        階段地帯以外は26程度だがクリア難易度で見るとやはり29詐称だった(30中の一番下くらい)
        階段や隣接などが抜けにくいiphoneかタブレットなら28入門~弱くらいに感じる(?)
        0
    • × 774P No.101436024 2017/10/31 (火) 19:06 通報
      【評価】中
      【傾向】小階段(太字)、片手拘束、混フレ、フリック
      【その他】
      ・間奏の三連符小階段地帯が一番の難所。とにかくしつこい
      0
      • × 774P No.101438899 2017/11/01 (水) 02:40 通報
        【傾向】に「個人差」を追加
        小階段と被るから挙げていなかったが、他の人の評価を見る限りやっぱり入れた方が良いと判断。
        流れ星の高速連続階段と比較されているが、自分としては流れ星の方が圧倒的に難しく感じるあたり、個人差が出易い箇所だと思う。
        5
      • × 774P No.101463086 2017/11/04 (土) 16:52 通報
        何度もプレイして耐性もついただろうと思った矢先、あの三連符で階段から転げ落ちた。
        屋上屋を重ねるような意見だけど、一度嵌ったら復帰が本当に困難で一気にライフを削られて閉店する。
        Grooveだからいつもよりライフが少ないとしても、たかだか40ちょっと増えただけでは気休めにすらならないと思った。
        0
    • × 774P No.101436572 2017/10/31 (火) 20:31 通報
      29中。
      間奏の執拗な3連符と曲全体を通して突然襲い掛かる16分音符にどれだけ対応できるかがカギとなっている譜面。
      譜面構成は基本的にLv28なんだけど、上記2つの局所難をうまい事組み合わせて29中に仕上げられている。
      リハーサルとかで何回も練習して局所難をこなせるようになればクリアもフルコンも安定すると思われます。
      4
    • × 774P No.101436700 2017/10/31 (火) 20:49 通報
      29弱
      MAS+やってる人があの三連符に苦戦するかなぁ。。初見でも大して驚きもしなかったけど。。
      NICEやBADはあっても閉店するとは思えない。むしろ流れ星キセキのほうが難しい。
      ただし、フルコンは弱とは言い難いと思う。結構きつめ。
      1
    • × 774P No.101436881 2017/10/31 (火) 21:13 通報
      29中~強
      長い三連符地帯をうまく捌けるかでクリアが決まるような感じがします。
      あとは二重フリックとその前のフリックに紛れたタップに注意が必要かも。
      比較対象はアタポンとかエボレボらへん?
      0
    • × 774P No.101437812 2017/10/31 (火) 23:17 通報
      詐称(実質30強)
      親指適正30中
      連続小階段、3連符、局所難
      流れ星の大幅強化譜面
      3連符を永遠に叩かれる箇所は適正を大幅に超えたプレイヤーではないと難しいと思う
      少なくとも流れ星の隕石地帯(実質30中はある)を楽に捌けるくらいの技量は必要だと感じる
      自分はあんきらとアリア以外安定クリアできるけど、回復ないと連続3連符地帯抜けられない
      少なくともアブナインや狂ってーるよりは強い、個人的にはサマカニやSW以上なので30強を推す
      1
      • × 774P No.101438797 2017/11/01 (水) 02:04 通報
        適正26親指勢ですが、例の3連符地帯はノーミスで越えました。他でズタズタにされましたが…。
        他の方の感想見ても、だいぶ個人差ありそうですねここ。
        1
    • × 774P No.101438395 2017/11/01 (水) 00:35 通報
      29弱
      3連符の連続で大きく評価が変わるんだろうけど、置き多指でやる場合はただ流すだけの所
      スライドでの片手拘束がやり辛く感じる
      0
    • × 774P No.101438781 2017/11/01 (水) 01:57 通報
      29弱
      三連符以外は29要素ないと思う。
      個人差あるかも知れないけど三連符地獄で落ちる位なら
      他の29中でも回復要るんじゃないかな。
      1
      • × 774P No.101441630 2017/11/01 (水) 17:28 通報
        29中に訂正
        一度狂うとBADはまりしたりするから弱はないかな。
        個人的には流れ星の階段の方がはるかに難しいと思う。
        0
    • × 774P No.101438896 2017/11/01 (水) 02:39 通報
      詐称(30中以上)
      階段以外は取るにたらないがあの部分だけあまりにも規格外に長すぎる
      適正30(サマカニスター安定生存)だが十回以上やってミスバッド合計20超えが過半数だった
      1
    • × 774P No.101439045 2017/11/01 (水) 04:25 通報
      29中
      流れ星キセキの階段が1度しか繋げたことがない29~30適正だけど
      3連符は初見含め1度も切っておらずまるで難しさを感じない
      3連符に入る直前など各所に出てくる16分のほうが難しいかな
      同時押しが混ざってるせいでグダグダになって連続で切りやすい印象
      0
    • × 774P No.101439144 2017/11/01 (水) 06:10 通報
      評価としては29弱、3連符が全て(自分は利き手で捌ける)
      個人差爆発でここまでの感想を見る限り不定になりそうね、弱~詐称(30強)まで見るし
      0
    • × 774P No.101439305 2017/11/01 (水) 07:29 通報
      詐称 29弱
      置き人差し指 適正30中
      特徴は三連符だけど、それでもそんなに強くはない。
      ただgrooveでMas+3曲やった後だと、手が疲れてるのでめんどいのと、
      親指だと少し難易度上がるかなという印象。
      曲単体では最初に示した評価にしておく。
      1
    • × 774P No.101439671 2017/11/01 (水) 09:45 通報
      出来る人は余裕、出来ない人には殺傷力の塊以外の何物でもない長い局所難…。その上29クリア〜FC適正者で出来るか否かという絶妙な難易度…。これはTOKIMEKIに似たものを感じる…。
      一応自分は階段は苦にならなかったので弱の評価を出しておきます。適正恒常MAS+全FC、置きタブレット2本指です。
      0
      • × 774P No.101439817 2017/11/01 (水) 10:35 通報
        BPM170、12分108連。
        9小節約12.7秒で108ノーツ。8.5打/秒。
        TOKIMEKI(9.33打/秒)よりはちょっと遅いけど、階段配置なので左右交互とはいかない。
        ここまで来てる人なら速度に追い付かないってことはないだろうけど、一旦崩れたり、迷って手が止まると一気に終わる。特に折り返し地点で崩れやすい。
        ちょっと違うけど確かにTOKIMEKI系統かも。これは個人差出まくるわ。
        3
      • × 774P No.101448347 2017/11/02 (木) 18:21 通報
        とは言っても、少しの遅さだけでなく、長さが半減してるのも大きいような。
        少なくとも29としてそこまで苦戦するかな…って気も。
        今はGrooveのせいでライフ少な目で挑戦する羽目になってるけど、普通ならあと2~3ミス大丈夫だし、そこだけ問題ってレベルにまで達してたら何とか耐えられる程度じゃないかな?
        ライフ200程度(10ミスで終わり)ですら、1小節に1回ミスっても大丈夫なんだし。
        0
    • × 774P No.101439744 2017/11/01 (水) 10:07 通報
      29中
      階段以外が弱めなのでそこを考慮して間をとって中を推します。
      1
    • × 774P No.101439995 2017/11/01 (水) 11:39 通報
      クリア:29中
      フルコン:30弱
      階段が強烈なインパクトを放っているものの、その手前にある視認難配置も侮りがたし。
      階段は集中すれば何とか取ることができるし、キセキのように変なものも挟まっていない。
      ただ、こういった配置は個人によって見える感じが違うので、「不定」でもいいかもしれない。
      0
    • × 774P No.101440286 2017/11/01 (水) 13:02 通報
      26中適正?でスマホ親指
      クリア29中〜強相当
      とにかく三連階段が処理できるか否か、これ次第
      あと1→4.2→5のスライドか
      0
    • × 774P No.101442271 2017/11/01 (水) 19:07 通報
      詐称(30中~強)
      主に連続3連符が難しい、ここだけで死ぬ
      回復なしで死ぬ可能性がある29はこれとLGHだけだ
      少なくとも29に何とか挑める程度の地力だと危険
      0
      • × No.101443014 2017/11/01 (水) 21:08 通報
        指を一本増やしたら(左人差し指+右人差し指+右中指)
        階段でのダメージはほぼ無くなった
        たとえ同じ人でもやり方次第なんだな…
        0
    • × 774P No.101443133 2017/11/01 (水) 21:24 通報
      評価:29強
      間奏の3連符地帯が目を引くし、実際に難所なわけだけどもそれ以外の部分も意外と厄介な配置が多い印象。
      階段以外は易しめな流れ星と比べるとクリア難易度としては1ランク以上↑じゃないかなと思う。
      0
    • × 774P No.101444254 2017/11/01 (水) 23:41 通報
      29強~詐称
      三連符ばかり注目されているが、ロングフリックも終端を落としやすく意外とやっかいだと思う
      もちろん三連符が最大の難所ではあるけれど、他にも29相当部分はあるように感じる
      自分の意見を加えた上で途中経過を集計してみた
      詐 4(30強相当1、30中~強相当2、30中相当1)
      強~詐 1
      強 2
      中~強 3
      中 6
      弱~中 1
      弱 6
      逆詐 0
      逆詐称こそいないものの見事にばらけれているあたり、これは不定行きでしょうかね・・・
      1
      • × 木主 No.101444950 2017/11/02 (木) 02:08 通報
        一つ下の意見を含めると「中が僅かに多いけど、弱と強~詐称もほぼ同数」という判断になり、このままだと「不定(弱~30中)」になるかもしれない。
        これが弱中強だったら「間を取って中!」なんだけど、強じゃなく詐称なのが難しいところ。
        仮決議は4日頃の予定。
        1
      • × 774P No.101445110 2017/11/02 (木) 03:25 通報
        集計がこのままの状態で推移するなら不定扱いで良いと思います。
        あの部分への対応力と適正との間に相関があるのか疑わしい上に、苦手な人にとってはあそこだけでライフを全て削り取られかねないほど長いので。
        正直、不定判定の曲を増やすのは避けたいところですが、(譬え注意書きを添えたとしても)中に置くのは違和感が大きい。
        それよりは不定に置く方がベターなんだろうと。
        0
      • × 774P No.101446852 2017/11/02 (木) 13:37 通報
        データ数が少ないから微妙だけど、過去のつぼみ、桜の頃の傾向を見るに
        プレイスタイルの影響もかなりありそうなので、それも加味して統計取った方が良いかも。
        場合によっては注釈だけで済むケースもあるし
        3
    • × 774P No.101444867 2017/11/02 (木) 01:33 通報
      適正:28(手持ち、置き両方)
      評価:29中
      タップ地帯にどれだけ物量耐性があるかでかなり評価が変わる。
      自分は得意だったから何とかなるが、苦手な人はきついと思う。
      後、手持ちや置きの2本指の場合はそこそこ忙しく強でも良いが、
      複数指が使えれば結構楽になるため弱になったりすることも
      はありそうなので書いておく。
      0
    • × 774P No.101445038 2017/11/02 (木) 02:45 通報
      29強(詐称寄り)
      傾向:個人差、局所難、階段、フリック、片手拘束
      29はLGH以外は安定してクリアできるけど、これは死ぬことの方が多いので詐称
      ・・・と言いたいところなんだけど、階段が極端に苦手だというのは自覚してるので29強に止めておく
      流れ星の方が瞬間的な破壊力は強烈だけど、あれの局所難は一瞬だからクリア自体は容易だったが、こっちは兎に角難所が長くてしつこい
      あ、それと、不定は正直やめてくださいマジで。
      安易に不定を増やしてはいけない(戒め)
      26~30までバラけたTOKIMEKIと比べたら不定にするには足りない
      それだったら、平均として29中あたりを落とし所にすればいいだけのこと
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      • × No.101466937 2017/11/05 (日) 00:55 通報
        29強(詐称寄り)→29強
        例の小階段地帯で早入りしたら劇的にミスが減った(ただしグレナイスは劇的に増える)のでちょい下方修正
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      • × 774P No.101471520 2017/11/05 (日) 17:14 通報
        同じような配置が長く続く場所って、どうしても個人差が大きく付くのかなぁ。
        まあ、TOKIMEKIに比べれば長さは半分以下の話だし、そんなにまでばらけてないのも当たり前か。
        しかしまあ、これで平均取っても29中以上あるんだし、難所の比較した場合、密度で言っても1割近く大きいTOKIMEKIはそれ以上であると考えるべきなのか…。
        唯一こっちのほうがやりにくい要素が両手交互では取れないってとこだけで、それすらTOKIMEKIの連打を両手で取ってる人がどれほどいるのか、って話だし。
        0
    • × 774P No.101447115 2017/11/02 (木) 14:44 通報
      評価:29中(個人差有)
      適正:30(スマホ人差し指)
      3連符地帯は速さこそ大したことのないものの、長いために一度ズレれば大ダメージを受ける可能性があり、階段が苦手な人は高確率で落ちるのではなかろうか。
      逆に、ここを安定してとれるのであれば比較的簡単な譜面だと思うので個人差は大きい。
      先述の難所以外にも、片手拘束、ロングフリックの配置など、ある程度嫌らしい部分も多いので、中に一票。
      0
    • × 774P No.101448408 2017/11/02 (木) 18:30 通報
      評価:弱
      プレイスタイル:スマホ(5.5インチ)持ち親指
      クリア適性:29
      理由:790ノーツはLv29の平均833.2ノーツからすると5%程度少ない。
      BPMもごく普通、4連フリックの間にタップが挟まってたり、16分トリル後即フリックなど、削ってくる部分はいくつかあるが、それ以外は28以下レベル。
      間奏の3連符ばっかり来るゾーンが少し厳しいように一瞬思うが、そこも29の範疇で、TOKIMEKI(MAS)みたいに特別長いわけでもないため、28と29の間を取って。
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      • × 774P No.101448450 2017/11/02 (木) 18:36 通報
        個人的には3連符地帯よりもよっぽど、他の部分のほうが地味にコンボ切られる。
        初見では確かに驚かされたけど、それでも別に強引に押し切れたし、29中程度の地力があるなら苦戦しないんじゃないかな…。
        全くミスしない、とまではいかないのも確かなんだけど、そこはたいてい2~3ミスくらいで収まるんで、詐称とか言ってるのには違和感しか感じない。
        0
      • × 774P No.101448740 2017/11/02 (木) 19:15 通報

        それが個人差
        自分の基準がプレイヤー全員に当てはまるとは思わない方が良いと思います
        10
      • × 774P No.101462964 2017/11/04 (土) 16:35 通報
        弱ってのはどう見ても個人的な評価じゃなかったので修正。
        個人的には28中(弱寄り)。
        M@GICとかと同レベルで、毒茸とか存在論とかにも及ばないし、それらはこれまでの経験でできているって部分を差し引くともっと下かも。
        ライフ半分減ったらずいぶん調子悪いな、ってレベルであって、他の29とは比べ物にならない。
        ただし、3連符部分その他、コンボが切れるところはそれなりで、フルコン難度は29弱~中あるかも。
        0
    • × 774P No.101449329 2017/11/02 (木) 20:55 通報
      29中
      延々続く3連階段が捌けるかどうかが肝。他の大部分は29としてはかなり弱いというか逆詐称気味。しかし難所が全部タップなのでズレると下手したら致命傷になりかねないのが怖いところなのでこの評価。他の人の評価も見るに個人差相当大きそう。
      0
    • × 774P No.101451021 2017/11/03 (金) 00:52 通報
      評:29中~強 (流れ星強・くるっテール弱)
      適:29(中の大半〇、恋乙女・夢色△、強・詐・30×)
      環:5.2型泥6スマホ持ち 正規9.3速
      全体としてはハロウィンの方が上だけど、局所難では長ったらしい3連がえぐいこれがきつい。
      あの区間で崩れると復帰が困難な上3秒ももたつけばライフ200ちょっとなんてすぐに吹っ飛ぶ。(グルーブ中のBAD18連はSSR+*5でも致命傷)
      流れ星もTOKIMEKIも楽勝というならほぼ間違いなく攻略できるかと。次の問題は3連が苦手か否か。
      地味に片手拘束の主張も強いので右手が封じられる区間は要注意(特に右利き勢)
      0
    • × 親指・全曲クリア済 No.101451458 2017/11/03 (金) 02:17 通報
      29弱
      傾向:小階段(太字)、フリック、片手拘束
      その他は適正28以下でも耐えられる難易度だと思うのでやはり3連符地帯の出来次第で合否が決まると言って良さそう(自分は苦にならなかったので弱評価で)
      グルーヴなのでライフが少なめですが3連符地帯の個人差の前には些細なことででしょう
      0
    • × 774P No.101457564 2017/11/03 (金) 22:39 通報
      評価:29弱(※個人差大前提)
      プレイスタイル:置き、人差し指
      書き込み主地力:全譜面オバロ込みクリア可
      例の三連符地帯が思ったより曲者扱いされててビビった…
      上から目線だと逆詐称だけど下から目線だと詐称になる典型的譜面。
      ここのリストは全部弱中強決めてるけどここまで評価ブレるなら「個人差」を作っても良いのかもね。
      ただ、例の三連符地帯以外は本当に28で良いと思うので29弱で。
      1
      • × 774P No.101457750 2017/11/03 (金) 23:02 通報
        具体的な評価は他のMAS+をほとんどやってないのでできませんが、
        久しぶりにイベントをMAS+で周回できる程度には簡単かなと感じています。
        一応毎回100石のために回復ダメガ積んで1回は回してコンテ石払ってる。一応黒字。
        普段は2回以上したくないと感じるけど、今回は落ちる気がしない。
        他にMAS+周回できたのは「きみにいっぱい☆」と「咲いてJewel」のみ。レガシーMAS+時代
        腕はMASのトワレ一番星存在論がクリアできない程度
        1
    • × 774P No.101457884 2017/11/03 (金) 23:15 通報
      不定(個人差)(個人的には29中)
      階段は難しいがメテオシャワーに比べれば地力が問われる譜面
      メテオは29中に入っているのでだとすれば強以上はない。
      現在(2017/11/03 23:00)
      詐称(強~詐称含む)5
      強(強~詐称、中~強含む)8
      中(中~強、弱~中含む)14
      弱(弱~中含む)10
      流石にここまで割れたのに中が多いからという理由で中にはされないでしょうね。不定行かなあ
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      • × 774P No.101471464 2017/11/05 (日) 17:06 通報
        ここまで、って言うには全然足りないんじゃない?
        逆詐称が14で詐称が10とか言い出したら考えるとこだろうけど、どう見ても中辺りを中心の、少し分散大きめの分布にしか見えない。
        個人的な意見のほうには納得する部分はあるけど…。
        0
    • × 774P No.101458621 2017/11/04 (土) 00:25 通報
      要は長い3連符階段がLv29に適性かどうか、譜面的な観点で検証してみる。
      BPM170の3連符はBPM127.5の16分相当、求められる技量はこの速度で隣接2連の片手処理の連続、ということになる。
      Lv30中のtwinくるがBPM157の16分で片手2連や3連やフリック込みで長さも相当あり、これを超えることはないので詐称には至らない。
      Lv29中の流れ星はBPM174の16分で、秋風よりかなり速い片手3連処理を求められるが、秋風より短い。
      やはりLv29中が適性ではないだろうか。
      「地力譜面」であるならば不定にするべきではないと思う。
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      • × 774P No.101459133 2017/11/04 (土) 01:30 通報
        ↑の意見には同感ですね。
        そもそもこれより超局所難の流れ星も普通に29中ですし、
        密室事件MASの27強の例も加味すると「連続クリア安定度はあまり考慮しない、初回クリアができるかどうかの難易度が重視されている」と思います。
        本曲も確かに100%回復無しクリア安定するのは難しいですが、一度でもクリアするまでの壁としての難易度は29強のどの曲よりも弱いと思います。
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      • × 774P No.101462007 2017/11/04 (土) 14:05 通報
        >密室事件MASの27強の例も加味すると「連続クリア安定度はあまり考慮しない、初回クリアができるかどうかの難易度が重視されている」
        それはないんじゃないかな、100%とは言わずとも95%くらいはクリアできるようになって初めて適性になった、と言えるとは思うよ。
        密室は27強+が妥当って話もあるし、なんだかんだ言って28できる人はだいたいクリアは安定するんだろうし。
        現状では27強と28中の間がないせい、28中自体が6曲(28中+27詐称の2曲)も同一になっていてあやふやなせいではっきりさせにくいせいもあるんだろうけど。
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      • × 774P No.101462692 2017/11/04 (土) 16:00 通報
        一通り見た感じだと置きより親指の方が高めに見られている傾向があるな
        置きだと全体的に28寄りで楽なんだが、親指になると一部の場所が化けるのかもしれない
        0
      • × 774P No.101462824 2017/11/04 (土) 16:17 通報
        比べる対象としては不適かもしれないけど、恒常Mas28と比べたものから一つ。
        横移動という点では毒茸伝説よりも激しい動きを求められるところは皆無。
        左右交互で捌けない片手処理を要求される場面からトワレやTPと比べると、トワレよりは遅いしTPよりも近い。
        それと比べるとこの曲は三連符が長いのでTOKIMEKIのような体力要素が考えられるけど、片手縛りでもしていない限り別の指で取るという余地がいくらでもあるのでTOKIMEKIよりも楽。
        個人的な感想(と慣れによる易化)だけど、恒常Mas28よりも簡単という可能性さえあるということで地力を考えたら強以上にはなりえないと思った。
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    • × 774P No.101461694 2017/11/04 (土) 13:10 通報
      ギリギリ詐称(30中)※個人差前提・親指ANSWER以外クリア可
      流れ星とは似たようで別物…流れ星はあの中だけでライフ全削りは考えにくいがこっちはちょっとズレたら有り得るので流れ星より上だと思った
      人によるけどクリア挑戦段階なら相当きつい気がする
      0
    • × 774P No.101462907 2017/11/04 (土) 16:29 通報
      「個人差」ってのがやけに目につくけど、評価そのものが個人的な評価なのと客観的(に評価したつもり)なのとが混ざってない?
      実際には楽にクリアできる人も周りの評価につられて評価を上げたりしてしまって、結果的に無用に高めの評価になっているように見える。
      他の30までクリアできてこれだけ完全にクリアできない人が詐称30とか出すのはわかるけど、そうでもない人が詐称とか出すのはどうかと。
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      • × 774P No.101468406 2017/11/05 (日) 09:11 通報
        得意譜面で楽にクリアできる人は苦手な人に配慮して評価を上げることはあるけど、苦手な人は絶対に下げないからね。
        各々が回りを気にせず主観的評価をして、集計した結果バラけたなら個人差とするのが適切なのかもしれない。
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    • × 木主 No.101463238 2017/11/04 (土) 17:14 通報
      仮決議!
      一旦2段階にまたがるものを省くと逆詐称1・弱7・中11・強3・詐称5、2段階なのは弱~中1・中~強4・強~詐称1
      「評価が4段階にわたっておよそ均等に分散してる」とみなし、一度「不定(29弱から30中まで個人差大爆発)」で仮決議を取ります。
      今後の票の入り方によりますが、このまま票が入らなければ不定のまま決議します。最終決議はイベント終了翌日までに。
      個人差と三連符階段は太字で書いておきます。
      1
      • × 木主 No.101463756 2017/11/04 (土) 18:28 通報
        ちなみに不定以外に定めるなら、現状だと「中(と強の境界線上、個人差太字)」という感じ。
        こちらも今後の意見によって変化。
        1
      • × 774P No.101470414 2017/11/05 (日) 14:27 通報
        >「評価が4段階にわたっておよそ均等に分散してる」
        弱7中11に対し強3詐称5なのが均等とは言えない。
        強5詐称3ではなく強3詐称5なので、詐称のところに小さめの山ができているような感じに見えるが、それでも弱~中が大半であり、強や詐称を考慮しても中~強で、「個人差」の範疇に入ると考えられる。
        0
      • × 木主 No.101470897 2017/11/05 (日) 15:50 通報
        ↑「中~強4」を加味し忘れてるのと、「2段階を排除したとき、弱と強以上が互角(それも強以上のほうが多い)な上に詐称も十分ある」という状況なので「4段階におよそ均等」とみなした。
        簡略に言うなら「弱8・中11・強7・詐称6」と見ており、弱と中で大半と言うには強以上が多すぎる。
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      • × 774P No.101471433 2017/11/05 (日) 17:01 通報
        中~強4を強に、強~詐称1を詐称に取るのはさすがに上に取り過ぎじゃない?
        それに、その分布ですら中までが19で、それ以上が13なんだし、中以下が大半なのには違いない。
        ただ、それ以上を無視までするには不充分だから、中~強くらいでいいんじゃない? って言ったまで。
        下の枝同様、中の強寄りが妥当だろうね、比率考えれば。
        0
      • × 774P No.101486357 2017/11/07 (火) 08:54 通報
        下で集計した者だけど、複数のプレイスタイルでやっている人の分を除いても(有効票数34、中11、弱5)中以下が20、中~強以下が24
        中以下が大半と言うのは大袈裟かもしれないけど、中~強で確定するには十分だろうと思うんだけどね
        あと、言い掛かりかもしれないけど、中~強を「強」と扱ってるのは均等に分散してるように見せかけて不定に持っていこうという意図がない?
        極論だけど、26の個人差詐称が増えたのもこういう上取りが過ぎた結果なんだと思うんだわ
        3
      • × 木主 No.101486999 2017/11/07 (火) 11:17 通報
        最終日なので再調整
        今の時点の一番下(8999…)の意見まで含めて「逆詐称1・弱9・中16・強8・詐称6」という風に取れってことなんでしょうか(つまりE2C1…みたいな「2段階を両方に勘定する」)
        それでも「中が多いが弱から詐称で4段階に票が割れてる」という状況から大して動いてないのでこのままだと不定ですけどね…
        個人的な意見を付け加えると、やはり三連符階段の出来るできないで差が大きく生まれるのでこれを地力譜面と呼ぶのは現状無いなーって。
        0
      • × 774P No.101487166 2017/11/07 (火) 11:50 通報
        >つまりE2C1…みたいな「2段階を両方に勘定する」
        それだと2段階に渡る評価を倍の重みで勘定してることになる。
        0.5ずつ入れるなり、他の1段階で出してる評価を2で入れるなりして、均等に勘定すべき。
        ざっと見た感じ、逆詐称1、弱8.5、中13.5、強5.5、詐称5.5(34票中)ってなる。
        これだと単純に中が4割弱で、他とだいぶ差を付けて一番多いし、次に多いのは弱だし、他に大きな山もなく、詐称が多少あるのを逆詐称-2~詐称+2で合計して見ても+6(34票中)、せいぜい中(強寄り)にしか見えない。
        0
      • × 774P No.101487317 2017/11/07 (火) 12:11 通報
        ↑こうなっても「中が多いが票が割れてる」と見えるのがネック。最多の中も4割無いし
        中が過半数とか詐称が2-3票で強が多いとかなら中の範囲で動かしもするけど、この状況で中の範囲は難しい。結局「4段階に無視できないレベルで割れてる」ことが問題点だし。
        頼むから「不定は議論を無に返すから反対」なんて言わないでよね…
        0
      • × 774P No.101488181 2017/11/07 (火) 14:09 通報
        個人的にはこの分布なら中でいいと思ってますが。
        ものすごく身も蓋もないこと言うと、イベント終わればプレイできなくなるんですよねこれ。(復刻した時にはレガシー行きですし)
        あと7時間弱でプレイできなくなる譜面にそこまで議論いる?って思っちゃいます。
        中にせよ不定にせよ、注釈しっかりしておけばそれで十分かと。
        これが恒常譜面ならもっとしっかり議論するべきだと思いますが。
        2
      • × 774P No.101488229 2017/11/07 (火) 14:21 通報
        追記。
        議論してる方々にとってかなり失礼かつ乱暴なこと言ったと思います。申し訳ないです。
        ただ意地の張り合いや平行線になるくらいならこういう考え方もあるよ、ってくらいですね。
        0
      • × 774P No.101489728 2017/11/07 (火) 17:58 通報
        流石に暴論が過ぎたとは思うけど、一先ずは木主の判断に任せますよ
        3票追加されて若干弱(37票中、中以下が23で6割超、中~強以下が27で4分の3)に寄ったし、
        その分も含めて集計したので目を通した上で検討していただきたい
        https://goo.gl/pn3kND
        不定自体はこの議論に参加している人以外にとっては判断が難しくなるだろうからTOKIMEKIのように極端なケースならまだしも極力避けるべきではあると思う
        恒常譜面じゃないし躍起になって議論する必要があるかというのも一理あるとは思うけど
        0
    • × 774P No.101467681 2017/11/05 (日) 04:06 通報
      個人差爆発!じゃあ不定行きだな!と、思考停止で不定にするのは簡単だけど、
      取り敢えず統計取ったんでよかったら参考にしてください
      平均値だと強寄りの中が妥当、不定を解消するに至ったつぼみの再議論の時よりもバラつきは小さい。
      まぁ少し厄介なことに、適性レベルとプレイスタイルを明記してる人が少ないため、
      その辺の相関関係を求めるには不十分かもしれん・・・
      6
      • × No.101467701 2017/11/05 (日) 04:19 通報
        (中途半端だけど)Googleドライブにも投げておきます
        goo.gl/aZP8W6
        0
      • × 774P No.101470313 2017/11/05 (日) 14:11 通報
        プレイスタイルや適正との相関求めてみましょうか。
        適正は30(夏蟹、双翼、星は無回復クリア不可、あんきらは可)、スマホ親指
        こちらからだと編集できないのでお願いします。
        0
      • × 774P No.101470632 2017/11/05 (日) 15:03 通報
        不定は避けたいが個人差と階段を特に強調して注意促したい内容ではあるなー
        ちな置きタブ適正30(あんきら双翼∀以外安定生存)
        2
      • × No.101472430 2017/11/05 (日) 19:03 通報
        goo.gl/pn3kND
        マイナーチェンジしてお二方分の適性とプレイスタイルを追加しました
        こんなことやってるけど、イベント走らないと泣きを見そうな状態なのでどなたか編集お願いできますか・・・
        多分編集できるようにはなっているはずなので、相関など不足しているデータを補ってくれる有志を求む。
        0
      • × 774P No.101474435 2017/11/05 (日) 22:27 通報
        ID:A3250CBF9Aです
        自分は適正30中(強は初見無回復クリア不可程度)、プレイスタイルは置き2本、3本(左手2指)、持ち2本のiphone8+です
        いずれの場合も評価は変わらずです。
        あと傾向欄の"ゴミ付き交互押し"が音ゲー詳しくないからどこのことなのか調べてもわからんです
        0
      • × 774P No.101474629 2017/11/05 (日) 22:43 通報
        恐らく間奏前の軸押し出張&16分かな?
        0
      • × 774P No.101476292 2017/11/06 (月) 02:25 通報
        集計おつ
        尖度・歪度がないけど、分布的に尖度は高く、歪度は負(強・詐称寄り)かな…
        後は、つぼみでやったように画面サイズを聞いた方がいいかもしれない。(5.2型=5.2インチ
        0
      • × No.101486263 2017/11/07 (火) 08:31 通報
        集計の方更新しますた
        一度はイベントの兼ね合いで面倒になったけど、
        あまりに稚拙な出来で放置しちゃって落ち着かなくなったので分布図を追加して一部手直しをした。
        端末やプレイスタイルとの相関が(オツムが足りなくて)出せなかったので誰か助けてクレメンス
        ただ、データが不十分なせいでもあるだろうけど親指勢よりも置き&タブレット勢の方が高めになってるしこの辺はあまり参考にならないかも
        適性レベルとの相関もほとんどないし・・・
        0
      • × 774P No.101487316 2017/11/07 (火) 12:11 通報
        予想通り弱以下の評価が多いな
        個人的にもそう思うし弱で決着した方がいいと思う
        3連符ができないという人は片手2連に弱いだけなんじゃないかな
        ØωØver!!のアレとかLEGNEの螺旋で毎回コンボ切れてそうな印象
        トワレなんて完走すらできないんじゃないの?
        0
      • × 774P No.101493447 2017/11/07 (火) 22:56 通報
        下の枝を加算してもこの分布なら弱ではなく中が妥当です。
         
        ちなみに自分はその三連符ができないタチですが、オーバーやエンゲルの当該箇所でコンボは切りませんし、トワレはオバロを積んでいても普通に完走します。
        0
    • × 774P No.101482570 2017/11/06 (月) 21:41 通報
      ここまである程度ばらけてるとなると、平均取って中というのは妥当じゃないと思うけどな。
      この表がクリア難易度ってことを考えると、中に入れるよりは不定(または個人差枠を作ってそこに入れる)にしたほうが挑戦レベルの人にはかえって親切なんじゃないかな。
      あと3連符階段の部分だけど、上でいくつか比較があるけども、この曲は「片手処理が必要な階段」でかつ「9小節にわたって延々と続く」のであって、片方の要素が他の曲に比べて弱くても両方を満たすのはデレステではこの曲くらいなので一概にそれらより弱いとは言えないと思う。
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      • × 774P No.101487094 2017/11/07 (火) 11:36 通報
        いずれにせよ、不定ってのは全ての人に対して不親切かと。
        そこだけ読むと結局わからないんだし、そうすると傾向とか実際の議論とかを読んで判断するしかないわけで。
        4
      • × 774P No.101487671 2017/11/07 (火) 12:50 通報
        不定という言い方が良くないのかねぇ。
        (弱中強や中強詐称 あるいはそれ以上)3段階以上に均等に割れる場合分類そのものを「個人差」にしてしまうのも一考。
        ざっくりとした基準は一つの分類が半数未満かつ隣接分類が80%未満とかになるのかな。
        3
      • × 774P No.101490096 2017/11/07 (火) 18:31 通報
        >(弱中強や中強詐称 あるいはそれ以上)3段階以上に均等に割れる場合分類そのものを「個人差」にしてしまうのも一考。
        そのレベルだと、傾向の「個人差」、またはそもそも何も書かなくても問題ないんじゃないかな…。
        個人的には評価するのが人間であり、不明瞭な部分が残っている以上、±1段階(「中」の評価だけど「弱」と思う人や「強」と思う人が一定数いる)はどうしても出るものだと思っているし、それが標準だと思っている。
        それを超えて初めて「個人差大」って話で、その原因とともに「個人差」明記はすべきだろうけど、評価自体は中央のを書いておくべきかと、別に上下が4~5レベル離れているわけでもあるまいし。
        0
    • × 適正30↑ No.101486421 2017/11/07 (火) 09:16 通報
      29弱 個人差
      三連符の処理ができるかどうかだけ
      板置きプレイヤーにとってはあそこは難所でもなんでもない、むしろ簡単に処理できるゾーンなので
      親指族、それも隣接に問題を抱えている場合は難易度が跳ね上がるでしょう
      2
    • × 774P No.101487395 2017/11/07 (火) 12:21 通報
      29弱
      環境:置きタブ指4本
      腕前:30強以上は回復なし無理。29のフルコンはこれが2曲目。
      初見からMISS5回程度と見切りやすい譜面だった。3連符以外の部分を評価すると、28だったとしても中以下にすると思う。
      3連符は、NICEでコンボが切れることは多いけど、所詮NICEなのでダメージはほぼ受けない。指2本、3本どちらでも繋がったので、指の数はあまり関係なさそう。
      全体通しては、3連符以外の方がMISSが出やすく、ダメージを受ける。
      2
    • × 774P No.101487945 2017/11/07 (火) 13:28 通報
      適正26(厳密には27中?)スマホ5.5インチ、親指
      評価:29中
      自分の適正が低すぎてまともな評価になっていない可能性があることを最初に言っておきます。
      これまでの議論を見る限り、「3連符地帯以外」は29弱かそれ以下とは定められるはず。
      で問題の3連符地帯ですが、難所ではあるものの、自分は一応抜けられています。
      けっこう調子に左右され、崩れると一気にダメージ受けることもあるので確実とは言えませんが。
      速度もそこまでじゃないし、正直自分より遥か格上のプレイヤーがこれに苦戦してるのが信じられないくらいです。
      自分の感想はトワレと同等か僅かに下ってことで29中で。
      0
    • × 774P No.101492541 2017/11/07 (火) 21:48 通報
      この譜面が不定に相応しいかどうかは置いといて、人によって不定の基準がバラバラなので議論してみるのありかもしれない
      1
      • × 774P No.101493731 2017/11/07 (火) 23:15 通報
        TOKIMEKIのせいで不定のハードルがやたら高くなってるのかなあとも思う
        個人的には弱〜詐称なら十分個人差範囲が広くて不定でも良いと思うんだけどなあ
        というよりこの難易度表は基本的に同じレベル内で弱中強詐称という分類を決めようって感じなのに、そのレベルで弱〜詐称でキッパリ分かれてても不定にはならないっていうのには違和感を感じる
        4
      • × 774P No.101493877 2017/11/07 (火) 23:24 通報
        なんか揚げ足取られそうなので訂正
        「この難易度表は基本的に同じレベル内で弱中強詐称という分類を決めよう」

        「この難易度表は基本的に同じレベル内での弱中強詐称という分類を決めよう」
        0
      • × 774P No.101494119 2017/11/07 (火) 23:40 通報
        極端な話、「弱」と「詐称(と強)」とで全票がキッチリ半々にわかれている位じゃないと不定行きにはならないという印象を受けます。
        今回の場合「中」に山が出来てしまっているので、平均を取って中に持っていこうとする意見が多勢を占めやすいのかと思います。
         
        それよりも重要なのは現状TOKIMEKIが不定行きの唯一の基準になってしまっていること。
        アレと比較してしまうからいつまで経っても評価不能の譜面が出てこない。
        それで無理矢理評価を決めてしまうから過去の議論を蒸し返すような提案の原因になる。
        2
      • × 774P No.101498392 2017/11/08 (水) 13:02 通報
        半々とまでは言わずとも、中以上に逆詐称も詐称も多いとか、山が2つに見えるようなそういう形でないと「不定」なんて言い方はできないかと。
        山が一つに見えるなら、それを中心として決めるのは妥当かと。
        0
      • × 774P No.101501542 2017/11/08 (水) 21:03 通報
        不定の基準としては「その譜面で求められるスキルが他に練習できる曲がない」という点があると思う。
        TOKIMEKIの縦連は他にリトルリドルでぽっと5連打があるくらいで練習にはならないし、かつて不定だったつぼみの遅フリックも当時はつぼみしかなかった。ホテムンの短ロングフリックも然り。
        この譜面に関しては時間が長いものの階段の片手処理はLv29ともなれば他の譜面で十分習得できるスキルなので、不定にすべきではなかったと思う。
         
        正直半ば強引につぼみ不定を解除したことを考えるとむやみに不定を増やしてほしくないし、簡単に不定を増やすならつぼみも不定に戻すべき。
        0
      • × 774P No.101502298 2017/11/08 (水) 22:28 通報
        比較対象ということであればパッと思いつくので一番似てるのがOrange Sapphire(MAS+)の小階段だけど、あれはこの譜面とリズムも長さも違うし向こうの方が断然取りやすいから練習や比較には適さないはず。
        他の譜面は(特にイベ曲は)あんまり譜面詳しく覚えてないから分からないけども。
         
        で、例の箇所は〈三連符・方向転換有・約12秒・108ノーツ〉。これ階段の片手処理の問題だけじゃないと思います。
        0
    • × 774P No.101492686 2017/11/07 (火) 21:59 通報
      これが不定なら
      ホテムンやつぼみも不定にすべきじゃないかなあ振れ幅的に
      トキメキは個人差大きすぎて論外だけど
      4
      • × 774P No.101493478 2017/11/07 (火) 22:57 通報
        その2曲は元々不定だったのよ…何故か評価を定める流れになって固定評価がついたけども。
        0
      • × 774P No.101494118 2017/11/07 (火) 23:40 通報
        つぼみは最初リトルリドルやら桜の頃やら似たような譜面(実際は全然違う譜面だと思いますが)が出てきたし今なら評価出来ないかって提案が出たら大体中〜詐称ばっかりでそれもプレイスタイルと体感難易度の相関も出てるからこれだったら不定じゃなくてよくねってなって不定解消された記憶
        ホテムンは議論参加してなかったから詳しくは知らないけど元々中か強か決められなくて不定になったらしい
        今だったらおそらく有り得ないケースじゃないかな
        1
    • × 木主 No.101493944 2017/11/07 (火) 23:29 通報
      最終決議。
      No.101486999から弱・中の意見が1つずつ増えたので
      逆詐称1・弱9・中12・強3・詐称5
      弱~中1・中~強4・強~詐称1
      (2段階を0.5ずつにすると)逆1・弱9.5・中14.5・強5.5・詐5.5
      中が多いとは言うが、ギリ4割なのでちょっと確定しづらい。過半数ならなぁ…
      結局「4段階に割れてる」問題が解決してないため、「不定」で決議します。詐称も36票の内15%あるので無視は出来ない。
      3
      • × 774P No.101494030 2017/11/07 (火) 23:34 通報
        傾向も今ある「個人差大(太字)・三連符小階段(太字)・片手拘束・ゴミ付き交互連打」で特に異論はないようなので確定。
        更に踏み込んだ議論はこの曲が常設された時に改めてやりましょう。
        0
      • × 774P No.101497729 2017/11/08 (水) 11:50 通報
        いいんじゃないですか。プレイスタイルや機種による相関も特にみられないですし、完全に三連符部分の適正次第っぽいので
        TOKIMEKI的に「不定」が落としどころとして妥当と思う。
        あとは注釈が欲しいですかね「三連符部分の適正ある人は弱~中相当、無い人は詐称と感じる人もいる」という感じで
        3
      • × 774P No.101498348 2017/11/08 (水) 12:57 通報
        なんかこれだとえらく「不定」のハードル低すぎるような…。
        ホテムンつぼみを始めとして、この基準で再議論したら「不定」になってしまいそうなのが多々あるように見受けられる。
        >詐称も36票の内15%あるので無視は出来ない。
        だから、中>弱>強・詐称だから、数で言えば「中(弱寄り)」だけど、それを考慮して「中(強寄り)」でいいんじゃない? って言ってるのに。
        4段階に割れてるって言うなら25%はないと、特に端っこが。
        0
      • × 774P No.101498473 2017/11/08 (水) 13:12 通報
        個人的には「ゴミ付き交互連打」が分かりづらいかなと。というか私もここで解説見るまで分からなかったし。
        まあ他にいい言い方は思いつかないんですけど。
        0
      • × 774P No.101499032 2017/11/08 (水) 14:28 通報
        ↑自分も「ゴミ付き交互連打」と言われても何のことかサッパリだった
        変則的なトリルと言いたいんだろうけど、確かに部分的にはトリルに見えるが、
        この配置なら3軸の「軸押し」でいいんじゃね?って思う
        0
      • × 774P No.101499588 2017/11/08 (水) 16:27 通報
        木主は少し急ぎすぎじゃないかなあ
        この譜面が不定か否かは今後の不定のラインにも関わってくるし、プレイ不可だからこそ議論する時間がたっぷりあるのにそれを木主権限で終了させてしまうのはね
        2
      • × 774P No.101505329 2017/11/09 (木) 12:24 通報
        譜面自体に対する議論はあまり異論もないみたいだし、イベントももう終了してるけど、今重要な議論は、この結果を中と取るか不定と取るか、って話だよね?
        この状態である限り、不定の条件を明確化しない限りは結果を確定してはいけないかと。
        0
    • × 774P No.101499263 2017/11/08 (水) 15:20 通報
      ホテムンは個人的に26弱と間違える程簡単で、親指向けでもあるから不定にはすべきではない。フカセトラップとか超短フリックが苦手な人でもあまり死ぬことはない
      逆に秋風は例の階段で長時間の大量のTAPがあるから個人的には詐称だし、そこができればあとは26強程度しかないから不定でいいと思う
      0
      • × 774P No.101505282 2017/11/09 (木) 12:16 通報
        ここに今でもホテムンは28強くらいと思っている適性29の人がいるんですが…。
        短ロング終点フリック、しかも両手同時とまでなるとほとんどホテムンしか出てこないけど、階段なんかそこらにあるだろうし。
        そもそも他が26強程度しかないは物量とスライドやフリックの絡み考えると言い過ぎ、27強程度ってならまだ個人差含めればわかるけど…。
        ただ単に階段とかのタップ系苦手なのを詐称とか適当言ってるようにしか見えない。
        0
    • × 774P No.101500823 2017/11/08 (水) 19:28 通報
      「不定にならない」範囲がホテムン→桜→つぼみで何故かガンガン広がっている印象を受けるので(実際は少しづつなのかもしれないが)不定賛成。というよりこれを中明記すると(個人差明記あるだろうが)人によっては大きな地雷譜面となると思う。(トキメキと同じく1つのパターンが地雷、な譜面なので)最もこの譜面はレガシー行きだけど…
      1
      • × 774P No.101501338 2017/11/08 (水) 20:32 通報
        人によっては地雷かもしれないけど、逆に拍子抜けするほど楽だったという場合もある。
        不定でも何でもいいけど、個人差の範囲がどこからどこまでかは明記したほうがいい。
        これから挑戦する人がこの曲に対して適性があるかどうかはプレイしてみなければ分からないので、見極めるためにも低めに設定するのは有りだと思う。ただし、苦手だった場合は納得できないだろうから、どんな条件でどこまでブレるのかという記載は必要。
        自分は、この曲が中以下が半数以上いることからも、中以下で挑戦してもらえるようにしたいと思う。
        でもまぁレガシー行きだけどね・・・
        2
  • 774P No.101421987 2017/10/28 (土) 21:28 通報
    提案
    S(mile)INGにLV27入門、スライド入門の追加
    理由
    ・スライド以外の配置が27としてはかなり弱い
    ・タップと複合があまりないためフリック複合のスライドのいい練習となる
    ・LV27以下のスライドに癖があるマスプラも増えてきて相対的にかなり弱体化している
    上記の理由からLV27、スライド入門の追加を提案します。
    返信数 (15)
    11
    • × 774P No.101423317 2017/10/29 (日) 04:30 通報
      賛成
      曲の前半はスライドを除けばMAS入門程度の配置ばかりだし、後半は難化するが、それでも27に相応しい難所が見当たらない
      確かに実装直後はスライドの仕様に慣れずにスライドリレーやスライド終端にくっついてるフリックに苦しんだりもしたが、
      今となっては、メモリーズやとどドルと比較しても楽だし(流石にウィアフレよりは難しいとは思うが)、実質26中以下と言っても差し支えないと思う
      1
      • × 774P No.101478261 2017/11/06 (月) 12:44 通報
        MASと比較するとノーツ数がLv26の平均未満だしね。
        Memoriesはスライドがきつそうに見えたが、今見た感じだととどドルもきつい部分はトリルくらいしか見えなかったし、中で良さそうな気もしたんだけど、気のせい?
        あれはなんか、中盤斜めから降ってくるのが見切りづらいだけな気もするんだよね…。
        0
    • × 774P No.101431368 2017/10/30 (月) 22:29 通報
      特に反対する理由が無いので賛成
      1
    • × 774P No.101438572 2017/11/01 (水) 01:07 通報
      MASTERの方でLV27細分化の話あるけど仮に通った場合「弱-」になるのかな。
      MASTER/MASTER+/(L-MASTER)は基本共通
      0
      • × 774P No.101438593 2017/11/01 (水) 01:10 通報
        途中で投稿してしまいました。
        MASTER/MASTER+/(L-MASTER)は基本共通として整合性を取ったほうがいいので。
        2
      • × 774P No.101438920 2017/11/01 (水) 02:48 通報
        もしMASに合わせるのであれば、先に26の議論が必要かも知れませんね。
        とどドルはそのままでいいと思いますが、ウィアフレとMemoliesはそれぞれ弱-、強+になるかも知れません。
        個人的には3曲とも今のままでいいと思ってますが…。
        0
      • × 774P No.101438924 2017/11/01 (水) 02:50 通報
        スペル間違えた恥ずかしい。Memoriesですね。
        0
      • × 774P No.101438938 2017/11/01 (水) 02:58 通報
        例外として設けられている基準に無理やり合わせる必要は無いかと。
        S(mile)ING!は青字で「実質Lv26中」等と表記すれば事足りますし、なによりこの曲数の少なさで細分化する必要があるのかどうか。
        特にmas+はmas以上に個人差が出るので細分化は弊害の方が大きいと感じます。
        1
      • × 774P No.101439091 2017/11/01 (水) 05:15 通報
        細分化って言っても弱→(弱-、弱)、強→(強、強+)ってそれぞれ2つに割ってるだけですからね。
        無理に揃えなくても整合性に問題はないかと。
        揃えるなら上にあるように26も割ることになりますし、3曲しかない26を5段階に割るのもどうなのって思いますし。
        3
    • × 774P No.101460027 2017/11/04 (土) 07:34 通報
      賛成
      まず適正者であれば無反応起こさない限り落ちることは無いし、フルコン難易度も比較的低い。実質26弱-~26弱だと思う。これで落ちるなら、スライドに慣れてないことを除いてマスプラをやる以前の問題だと思う
      0
    • × 774P No.101461477 2017/11/04 (土) 12:34 通報
      特に反対する理由もないのでどちらも賛成します。
      なお意見が出ている「逆詐称・実質26中(以下)」については評価保留。
      数日待てばとどドル、Memoriesがプレイできるようになるので、もう一度そっちもプレイしてから判断したいです。
      0
      • × No.101477668 2017/11/06 (月) 11:10 通報
        アルバムBになったので比較のためにとどドル、Memoriesをもう一度プレイしてみました。
        結果…とどドル、Memoriesの方が確実に上。断言できます。
        ただこいつら、どっちも26強としてもかなり強めと感じます。詐称とまでは言いませんが。
        とにかく、S(mile)INGとは一段階以上の差があると判断。
        なんで、逆詐称(実質26中)でも仕方ないかなと思います。
        0
    • × 774P No.101466106 2017/11/04 (土) 23:16 通報
      勘違いされると困るのが、色々なスライドが出たから相対的に楽な形になったというわけではなく、終点の判定が激甘になったからというのが正しい
      初期の判定ではMAS28フルコンレベルの腕でも落ちかけるくらい厳しかったことを忘れてはいけない
      3
      • × 774P No.101472685 2017/11/05 (日) 19:32 通報
        そういう意味では、スライド多めの初期の譜面は今見直すと、全体的に1段階くらいは下になるのだろうか?
        アタポンくらいしか該当しないかもしれないけど。
        0
    • × 774P No.101503780 2017/11/09 (木) 02:10 通報
      満場一致で賛成のため、提案の通り編集しました。
      1
  • 774P No.101404554 2017/10/24 (火) 21:19 通報
    レガシーMASTER+の議論も行う方向という事で立て直します。
    Love∞Destiny(L-MASTER+) 29強→28中相当の逆詐称
    大胆な見直しの理由は自己レスで書きます。
    返信数 (21)
    0
    • × 774P No.101404580 2017/10/24 (火) 21:24 通報
      まず当時は類似譜面がつぼみくらいしか無く
      更に難易度29同士の見直しもされない状態で29上位扱いされた感じがある。
      今ではフリック難譜面も増えて26強+や詐称扱い譜面にかなり要素が降りてきている状態で
      この譜面はMASTER+の中では元々速度も物量もそれ程ではなく実際は過大評価だったと思われる。
      実際何度やっても(フルコン難易度含めて)28中くらいが妥当としか思えないです。
      0
      • × 774P No.101404833 2017/10/24 (火) 22:26 通報
        Love∞Destinyレガシーが過大評価されている(いた)という点では同意します。
        個人的な感触では難易度は 新譜面>レガシー です。
        その上でレガシーがどこまで下がるかと問われれば、29弱辺りだろうなと思います。
        0
    • × 774P No.101404968 2017/10/24 (火) 22:56 通報
      つい最近にも同じような議論があったし、番外編という位置付けのレガシーを今更再議論する必要があるのか疑問ではあるけど、
      過大評価されているというのは同意できる
      個人差が大きい譜面とは言え流石に逆詐称ではないとは思うけど、個人的には29弱の中寄りぐらいだと思う
      あと、上の人も言っているように、レガシーよりも新譜面の方が難しい
      0
    • × 774P No.101407664 2017/10/25 (水) 16:47 通報
      改定するから下げるのは良いけど逆詐称はねーべよ!
      下げても29中(の中)ってところ。レガシーで中の宵乙女や流れ星と比較しても普通に難しい。局所難がないからって見くびってない?
      0
    • × 774P No.101408160 2017/10/25 (水) 18:51 通報
      過大評価というよりは当時の評価では適性だったが、全体的な難易度の底上げで相対的に下がったという感じ。
      ただし28中まで落とすということは、単純にすべてのレガシーLv29よりも弱いということになるが、さすがにそれは無理があると思う。少なくとも同系統のフリック中心の譜面で言えばJttFよりは明らかにラブデスのほうが上。
      新譜面>レガシーではあるが1ランクまでの差はないと思うのでLv29中が妥当なラインと思う。
      0
    • × 774P No.101408403 2017/10/25 (水) 19:39 通報
      29の真ん中やや下〜一番下辺りが落としどころかと思います
      一番下になっている命は個人差大(自分は大の苦手で新旧含む29で唯一クリアすら無理)
      なので、これを除いて考えるとさすがに旧ゴキパやラブレターよりは強いかと思いました
      JTTFよりは確実に難しいですし、逆詐称はさすがにいいすぎじゃないでしょうか
      0
    • × 774P No.101411346 2017/10/26 (木) 13:13 通報
      Mas28とも比較するなら逆詐称(28中)は妥当だと思う
      その場合Mas+29は大半が逆詐称〜弱で占める事になりそうだけど
      0
    • × 774P No.101413737 2017/10/26 (木) 23:36 通報
      下げるのは賛成だけど29中か弱が妥当かなとは思う。今のレガシー環境なら中安定だけど、どうせこの後スライドありレガシーが参入してきて激変すると思うから、それ見こすなら弱
      0
    • × 774P No.101414383 2017/10/27 (金) 07:11 通報
      殺傷力としては新譜面の方が高いと感じる
      理由としてはフリック地帯がスライドになったことで始点無反応・取得ミス(20ダメージ)の可能性が上がったため
      でもまあ29中程度はあるとおもうよ両方
      一昔前までは29個人的最強候補だったし
      0
    • × 774P No.101416340 2017/10/27 (金) 17:53 通報
      逆詐称は無いけどじゃくなら賛成。
      未だに変なフリックが出たらつぼみだつぼみだとか言われるけど正直似て非なるものだと思う。これも然りで、目玉である中盤のギターソロも曲のそんなに難しくないリズム通りにすればmissを抑えられるどころか0に出来るはず。
      あとは木主に概ね同意。速度も物量も無い分NbYやリトルリドルといった速さや複雑さを持つテクニカル譜面の方が難しいし殺傷力も上と判断。
      0
    • × 木主 No.101422172 2017/10/28 (土) 22:10 通報
      とりあえず中間集計。
      中   3 
      中~弱 2
      弱   2
      弱-  1
      結構分かれてますね…。スレ立ての時は大げさに書いたのですが。
      降格反対そのものはなさそうですが個人差大もしくは評価の難しい譜面なのかなぁ。
      個人的にはMASTERでこの譜面があったら面白いとは思うのですが…。
      0
      • × 774P No.101422280 2017/10/28 (土) 22:34 通報
        私の方の集計だと
        中   4
        中~弱 1
        弱   3
        逆詐称 1
        になってます。
        0
      • × 774P No.101423056 2017/10/29 (日) 01:46 通報
        こういう票割れなら上取りの中(のやや下)が収まり良さそう。
        0
    • × 774P No.101423568 2017/10/29 (日) 08:44 通報
      難しいところですが、弱評価で。
      他のレガシー29中群と比べて大きく劣るとは思わないですが、正直こいつら全部弱でいいと思ってるんで。
      当時はMASとの互換性がなかったそうなので仕方ないですが、トワレ(29中相当)と互角とはちょっと思えないです。
      0
      • × 774P No.101424730 2017/10/29 (日) 14:47 通報
        むしろそこはトワレに昇格議論をふっかけるところだと思う。
        今思うとEVERMORE(レガシーMas+)とドッコイ以上な気がするし。
        0
      • × 774P No.101425102 2017/10/29 (日) 16:35 通報
        難易度差1どころか強中・中弱の差になるとそれこそ個人差でどうとでもなっちまう部分がでかいからなー
        ギルティアタポンネーションはあまり死ぬもんじゃないとおもってるし、夢色やラブデスは死ぬもんだとおもってるし
        1
      • × 774P No.101425143 2017/10/29 (日) 16:45 通報
        トワレを例に出したのは分かりやすいと思ったからで。
        より詳しく言うと、どいつもこいつも28中群と同等かちょい上にしか感じない、ので全部弱でいいかな、と思った次第です。
        また私がスライドや左右独立が苦手なのもありますが、新規MAS+29中はむしろクリアできない譜面の方が多いので、自分でも一応食らいつけるトワレが29強はないかなと思ってます。
        0
      • × 774P No.101426008 2017/10/29 (日) 20:28 通報
        レガシー表の中にトワレを突っ込んだら29強にはなると思います。
        ただ恒常表の方に突っ込んでも中から先には行かないよなあ、とも。
        そういう意味では、レガシー譜面の全体的な格下げは避けられないのかも知れません。
        1
    • × 774P No.101448511 2017/11/02 (木) 18:45 通報
      29中に一票。(下げることには賛成)
      正直、フリックがスライドになって抜けにくくなった分、新譜面の方が旧譜面より楽になってると感じている。
      主に削られる部分がフリックなので殺傷力は低く感じるかもしれないが、フリックがかなり難しいレベルであることやリズム難を考慮に入れると、29弱より弱いとは思えない。
      0
    • × 774P No.101459442 2017/11/04 (土) 02:37 通報
      木主ではありませんが、もう10日以上経過したので締めます。
      難易度を下げるという点では全員が賛成しているので、これは可決となります。
      問題はどこに置くかです。
      【集計結果】
      中   5
      中~弱 1
      弱   4
      逆詐称 1
      「中」と「弱以下」が同数のため、本来であれば一番票の多い「中」の下限に置くべきなのですが、将来的なレガシー表の全面的見直しの可能性を考慮して、「中」の下から3番目辺りに置くこととします。
      ここまでで意見・提案等ありましたら、こちらにお願いします。
      0
      • × 木主 No.101461291 2017/11/04 (土) 12:03 通報
        明日までがプレー期間なので締めの時期書こうと思ったら書かれてました。
        反対意見そのものはない(中間集計で一応確認)ので問題ないと思います。
        0
  • 774P No.101182747 2017/09/12 (火) 21:02 通報
    下でレガシー難易度についての話題があったけど、今後レガシーの難易度表はどう扱っていく方針なのだろう?
    現行でプレイできるにしても、クリアもフルコンボもつかないものだが、評価の調整は行っていくのか?
    また次のMAS+更新でスライド実装以降に出たイベント譜面が恒常MAS+に追加となり、このときに譜面が変わっていてイベント時のスライド有り譜面がレガシーになる可能性もあるけど、このときはどう評価する?
    返信数 (42)
    1
    • × 774P No.101185123 2017/09/13 (水) 10:58 通報
      ラブデスの場合難化のはずのスライド版で中なのに元が強のままとか違和感大きかったからかと。
      新規格の方は次周の∀NSWERを見ないと分からない。原則再審査はするとして。
      0
    • × 774P No.101185749 2017/09/13 (水) 14:03 通報
      そもそも、レガシー版と恒常版は難易度基準が異なるのではなかったっけ?
      レガシー版は完全に独立で評価だったけど、恒常版はMas曲と比較して評価していたはず
      ∀NSWERがどうなるか次第だけど、レガシー版の基準調整は必要になりそうだね
      0
      • × 774P No.101188474 2017/09/14 (木) 00:23 通報
        スライド実装当初はスライド有り譜面と無し譜面では難易度ランク付が難しいって理由が主でレガシーとは分離したって感じだったね。
        MASとも基本独立(場合によっては参考程度に考慮)だったと思う。
        もし∀NSWERが新譜面になってて、「スライド有りレガシー譜面」が出てきた場合、スライド無しレガシーに含めるのか、現行表に通常とレガシー両方乗っけたりするのか。
        フタ開けてみないとわからんけど、そうなった場合の方針は先行して考えておいたほうが混乱も抑えられるのではないかなと。
        0
      • × 774P No.101243314 2017/09/23 (土) 07:49 通報
        新規格MASTER+でもスライド無譜面は新規に出ているのだよね。
        今の所全てのMASTER28より難しい譜面ばかりなので問題にはなっていないけど。
        2
    • × 774P No.101254281 2017/09/25 (月) 01:20 通報
      レガシーはスライドなし時代のイベ曲という説は、(∀nswerにレガシー実装という)公式発表により完全に否定されました。
      つまり、スライド有り無し関係なく、イベントMAS+譜面の復刻版のことを指すということになったので、これから表の整理はどうするのだろうね…
      0
      • × 774P No.101254587 2017/09/25 (月) 04:08 通報
        問題は∀NSWER新譜面はレガシーと僅かな違いしか無いこと。それも難易度への影響も無さそうな感じ。
        次のファンファンファーレがどうなるかで判断したほうが良さそう。無ければ∀NSWERは微調整なので新旧同一評価扱い、大きく違うなら…いっそレガシー発表当時に否定された「新旧ごちゃまぜ」も視野か…?
        0
      • × 774P No.101255302 2017/09/25 (月) 11:18 通報
        パターン毎にどうするかというのも有りそう。
        1.譜面大幅変更(難易度変化クラス)
        2.譜面微修正(難易度変化なし)
        ファンファンファーレ以後のイベント曲再実装は一括で新譜面のみ評価掲載して過去のイベント評価は完全凍結という選択肢もあるし。
        0
      • × 774P No.101257463 2017/09/25 (月) 18:59 通報
        新旧ごちゃまぜは見づらくなりそうだからあまりよろしくなさそうな…
        クリアもフルコンも結果に残らないおまけみたいなもんだから凍結のほうが楽かなとは思うけど、レガシー譜面の難易度表をどれだけの人が必要と思っているかによるかも
        0
      • × 774P No.101261911 2017/09/26 (火) 15:14 通報
        レガシーの表に需要が多いなら
        ・実装され次第レガシーの表に移す
        ・新譜面議論のときにレガシーの方をレガシー面子ならどこに入れるべきかを一緒に議論する
        のようなプロセスを提案したい。二重に議論することになるから面倒なのが欠点。
        これ以降さらにレガシー無しとか出てきたら混迷を極めるし、凍結(削除)と保持は完全に需要によりそう
        0
      • × 774P No.101264360 2017/09/26 (火) 22:33 通報
        今見たら現行マスプラの表に∀nswerが2つあるんだけど、やっぱり違和感しかないからよろしくないな・・・
        個人的にはスライド実装以降のマスプラはレガシーの表に組み込むべきではないと思っていたけど、
        新旧ごちゃ混ぜにするぐらいならクリアもフルコンも結果に残らない仕様上レガシーの表自体あまり需要がなさそうだし現行・レガシーいずれの表でも取り扱わずに凍結という形がいいと思う
        ただし、微修正程度じゃ済まないような新譜面が実装されることがあれば∀nswerも含めてレガシーの表に組み込むべきかと
        0
      • × 774P No.101264611 2017/09/26 (火) 23:07 通報
        ↑違和感の正体は「旧譜面側にその旨が書かれてないから」だと思ってる
        どちらにせよ、スライドのある譜面をレガシー表に送るのは個人的にそっちのが違和感大きいので反対したい
        それならスライドあり譜面は新旧同時に並べる感じで…とにかく早くファンファンファーレが来てくれないと判断に困る!
        0
      • × 774P No.101264985 2017/09/27 (水) 00:03 通報
        旧MASTER+の表は凍結でいいと思う。
        今となってしまうと現行のMASTER及びMAS+との関係及び
        同じ表内の関係も直接比較不可能な状態で構築されているので曲によっては歪みが大きくて色々誤解されそうだし。
        新規格MAS+の方も難易度が明らかに違う場合は並べてもいいけどそうでない限り原則新譜面のみ掲載でいい。
        0
      • × 774P No.101265350 2017/09/27 (水) 01:01 通報
        違和感もあるんだけど、単純に見映えが悪すぎるんだよなー
        何で間違い探しレベルでしか変わってないのに、新旧両方の譜面を表に入れる必要があるの?ってこと
        現に、∀nswerも再議論だと割と30強という意見も多いし、あんきらと同レベルかそれより難しいという極端な意見もあるし、
        仮にそういう意見が増え続けて30強で確定させる場合は微修正しかされてないのに旧譜面は30中、新譜面は30強として扱うの?
        まぁどちらにせよ今後実装されるイベ曲次第だろうとは思うけどね
        4
      • × 774P No.101265529 2017/09/27 (水) 01:40 通報
        譜面の変化次第でとかいうのは一切なしの方が良い。
        自分としては定義を変えて「イベ時実装譜面(レガシー版)」と「恒常実装譜面」の表に分けるのが一番自然だと思う
        凍結も良いけど、実際レガシー譜面もプレイできる環境だから残しておきたいってのはあるんだよね。
        2
      • × 774P No.101266171 2017/09/27 (水) 09:18 通報
        レガシーだけ集めるなら同時に表内での難易度調整は肯定される事になりそう。
        更新を否定するなら新MAS+は一括で新譜面のみ取り扱う
        この2つのどちらかなのかなぁ。自分としては後者だけど。
        0
    • × 774P No.101274761 2017/09/28 (木) 20:18 通報
      ひとまずいくつか案を出します。
      情熱ファンファンファーレの状況を見てから多数決を取る方向でしょうか。
      ①…レガシー譜面は扱わない。現状のレガシー表はそのまま残す。
      ②…レガシー譜面は扱わない。現状のレガシー表も整合性を取って削除。
      ③…レガシー譜面はレガシー表で扱う。レガシー実装のたびに再審議。
      ④…レガシー譜面はレガシー表で扱う。レガシー実装時、イベ時の評価をそのままレガシーへ移行し再審議はせず、異論がある場合は各自提案する。
      ⑤…スライド実装移行のレガシー譜面はメイン表で扱う。通常とレガシーの2つを同じ表で扱うことになる。
      0
      • × 774P No.101330884 2017/10/09 (月) 07:11 通報
        ①に一票。(現状レガシー表は折りたたんで凍結)
        二重議論は色々混乱しやすいし一括で現行譜面のみ扱えばいいと思う。
        0
      • × 774P No.101331285 2017/10/09 (月) 09:51 通報
        ④に一票
        当初は①と同じような考えだったけど、ファンファンは旧譜面と比べると変わってるのでレガシー譜面はレガシーの表で扱うべきかと
        ただし、レガシー自体はおまけモードみたいなものだし異論がない限りは議論はせず、編集者の独断でレガシー表に移行させるぐらいでいいと思う。
        取り敢えず新旧ごちゃ混ぜの現状はあまりに見栄えが悪く、アンサーも旧譜面と全くと言っていいほど変更がないのに強寄りになってて整合性がないので反対で。
        0
      • × 774P No.101331569 2017/10/09 (月) 11:19 通報
        ④に一票…なんだけど現状新譜面表とレガシー表では基準に差がある(特に28)から、レガシー表も新譜面基準の査定に合わせるよう再議論して、再議論が終わったら後は④の通りイベ時の評価をそのまま移行したらいいと思う。
        と言ってもその再議論を全曲するのは流石に面倒なので、この曲は再議論すべきだろうっていうものだけピックアップするという感じで。
        0
      • × 774P No.101331757 2017/10/09 (月) 12:14 通報
        ①で
        レガシーのほうは今までの歴史として残しておくが、まあ折りたたんで凍結くらいでいいかなあ。イベ曲が恒常化されて変更があったらレガシーをそちらに移して(難易度は編集の独断・または元の判定のまま移動)にし、レガシーの再議論は禁止でいいと思う。レガシーの扱いは適当でいいかな。
        0
      • × 774P No.101331762 2017/10/09 (月) 12:14 通報
        ④に一票
        自分的にはレガシー評価自体いらないと思ってるけど残したい人の方が多そう
        0
      • × 774P No.101332022 2017/10/09 (月) 13:17 通報
        ④に一票。
        少なくともレガシー譜面評価の削除には反対。ファンファンレガシーの評価が実質無為になる。
        スライドの有無はTwinくる等が新譜面にもある以上、必ず評価を分けねばいけない物ではないと思う。
        0
      • × 774P No.101335784 2017/10/10 (火) 07:35 通報
        4に加え、最初だけレガシー表の大幅整理のための議論を行う感じにしてみては?
        何度か言われてるとおり、レガシー表もある程度現行Mas・Mas+と照らし合わせる感じにしたほうが移動しやすいですし。
        0
      • × 774P No.101345220 2017/10/12 (木) 00:03 通報
        日曜日を目処に決を取ろうかと思ってましたが、あまり意見があつまらないのはトピックが分かりづらかったかも…
        立て直したほうがいいですかね?
        0
      • × 774P No.101361164 2017/10/15 (日) 09:32 通報
        4に一票。
        正直、最近ここにあまり活気を感じないので、立て直してもあまり変わらないと思う。
        現状集まった票で決定しても良いかなと思います。
        0
      • × 774P No.101364789 2017/10/16 (月) 00:46 通報
        決を取ります。④が6、①が2ということで、レガシー譜面については
        ・レガシー譜面で扱う
        ・イベントMAS+がレガシーで再実装されたときにイベント時の評価をそのままレガシー表へ移行
        ・異論がある場合は各自通常譜面同様にトピックを立てて提案。
        ということで進めていきましょう。
        必然的にレガシー譜面の調整は行うことになるので、先に提案のあったラブデスレガシー再調整の件も調整方向ですね。
        2
    • × 774P No.101330808 2017/10/09 (月) 06:24 通報
      情熱ファンファンファーレが来たのでage
      旧譜面から結構変わってるので、急ぎ議論を進めないといけなさそう。現在は暫定で「旧譜面に(レガシー)、新譜面に(新譜面)を書いて区別」という方法を取ってる。(上のアンケートで言うと5)
      0
    • × 774P No.101331014 2017/10/09 (月) 08:12 通報
      新旧ごちゃ混ぜは反対
      スライドありのレガシー表を新たに作り、イベ曲が恒常化するごとに、スライドありのレガシー表に機械的に移動していけばいいと思います
      原則レガシー譜面の評価は無しで
      0
    • × 774P No.101344749 2017/10/11 (水) 22:25 通報
      アブナインで実装前イベ初のスライドなし新MAS+の登場に始まり、
      くるっテールで実装後初のスライドなしイベ曲の登場、
      初のスライドありレガシーの∀nswerは間違い探しで、
      次のファンファーレで弱体化…
      ”非イベ曲でレガシーもスライドもなし”が出たら、”新旧ともにMAS+は実質同じである”という結論になりそう。
      1
    • × 774P No.101403852 2017/10/24 (火) 18:54 通報
      上の枝の多数決に従い、∀NSWER、情熱ファンファンファーレのレガシー譜面をレガシー表に移行するとともに、レガシーMASTER+の柱書の文言を改訂しました。
      現在、他のスライドの無いレガシー譜面と区別するために、上記の譜面については曲名の後に「(スライド有)」と表記しています。
       
      ここまでで意見・提案等ありましたらこちらにお願いします。
      2
      • × 774P No.101411437 2017/10/26 (木) 13:54 通報
        レガシーだけに限らないけど、MAS+でスライド有も無も今後出続けていくことを考えたら、これはもう、曲名とか傾向に書くんじゃなくて、別項目にして〇とか×とかで表したほうがいいんじゃない?
        現行とレガシーの表記を統一する意味でも。
        0
      • × 774P No.101412689 2017/10/26 (木) 19:47 通報
        レガシーに関しては、いずれはスライド有譜面の方が無譜面より多くなると予想されるので、時機を見て別項目化すべきだと私も思います。
        ちなみにこれがデザイン案です。
        0
      • × 774P No.101412876 2017/10/26 (木) 20:27 通報
        ↑スライド有無は一つ左(ノーツ数の右)が良いと思う
        後、この表を新譜面版にも持ち込むなら、新譜面側でスライド×は今みたいな青太字にしてもいいと思う
        0
      • × 774P No.101413004 2017/10/26 (木) 20:51 通報
        もし恒常の方でやるとしたらこんな感じになります。
        Absolute NIneは青太字、Twin☆くるっ★テールは黒細字です。
        見た目はそこまで変わらないので黒でも大丈夫だとは思いますが…
        1
      • × 774P No.101413131 2017/10/26 (木) 21:13 通報
        仮表を作成していて気付いたんですが、スライドの項目を新設して現行の表に挿入すると、他の項目の横幅がかなりタイトになって(ブラウザ環境にも依るんでしょうけど)「Notes」の文字が入りきらず二行になってしまうので、これらの表では横幅の比率をいじってます(45→50)。
        ただ、そうすると必然的に他の項目が更に狭くなってしまうので、自分としては「Notes」の表記を「Not」あるいは「Nts」に改めても良いのではないかと考えているんですが、どうでしょう。ちなみに、横幅の比率は45→40になります。
        0
      • × 774P No.101414218 2017/10/27 (金) 02:43 通報
        ノーツ (半角3字)
        今の時代、半角カタカナ使うと死ぬようなブラウザはないだろうとは思うが、
        他の難易度表と表記が変わるのは如何なるものかという点で突かれそうだな
        0
      • × 774P No.101414271 2017/10/27 (金) 04:10 通報
        もし厳しいようなら、曲名の横幅を削ろうと思います。あまりここは狭めたくありませんが…
        0
      • × 774P No.101414272 2017/10/27 (金) 04:21 通報
        すみません、テーブルの横幅の絶対値を変更したら解決しました。
        1
      • × 774P No.101555297 2017/11/16 (木) 13:06 通報
        スライド有無の件、反映させないの?
        Nocturne(レガシー)が上の表に入れられちゃったり、ごちゃごちゃになりつつあるんだけど…。
        0
      • × 774P No.101555920 2017/11/16 (木) 15:43 通報
        ↑Nocturneはまだ新譜面の評価が確定してないからの暫定でない?
        新譜面の評価が確定次第、旧譜面はレガシー表に移行になるはず
        1
      • × 774P No.101556085 2017/11/16 (木) 16:07 通報
        そっか、まだ新譜面が未確定だし、前の位置のままにしてる、ってこと?
        それはともかく、曲名に(スライド有)が多数増えていくのは無駄が多いとは思うし、曲名が長い場合とか見づらくもなるかも、っていう観点からも移行すべきかと。
        反対意見もないようだし、このままだとどんどん(スライド有)が増えて修正も面倒になっていくばかりだし、早期に移行させたほうがいいとは思う。
        0
      • × 774P No.101565538 5時間まえ 通報
        曲数が少ないので時期尚早と判断して改訂を先延ばしにしていました。
        先程、新しい表に差し替えました。
        0
  • 774P No.101396652 2017/10/23 (月) 00:03 通報
    shabon song(Lv28)はこっち
    返信数 (7)
    0
    • × 親指・全曲クリア済 No.101396712 2017/10/23 (月) 00:17 通報
      28弱
      1番最後のタップが難化(人によっては易化?)したくらいしか違いが分からなかってので据え置きで
      0
    • × 置き4本・適正30(全譜面無回復クリア) No.101396804 2017/10/23 (月) 00:38 通報
      当時の隙の一部を微縦連混じりや階段タップで埋めたため、当時よりは少し強化された。クリア狙いの新たなつまずきポイント。
      が、それを加味してもきみにいっぱい☆やススメ☆オトメより強いかと言われると疑問符はつく。
      With Loveと互角ぐらいと判断し、弱(のやや上)で提案。良かった魔改造されなくて。
      0
    • × 774P No.101396857 2017/10/23 (月) 00:54 通報
      【評価】弱
      【傾向】片手拘束(、スライド)、局所難
      【その他】
      ・スライド中の片手拘束が厄介と言えば厄介
      ・階段や短縦連等、密度が濃い箇所が幾つかありコンボを切られ易いが、難所と言えるのはここだけなのでダメージは少ない
      0
    • × 774P No.101397125 2017/10/23 (月) 02:41 通報
      28弱
      微妙に難所の構成が変わっているので当時のwithloveのようにミラーで難所を変えるのも手か
      0
    • × 774P No.101404706 2017/10/24 (火) 21:58 通報
      28弱
      譜面傾向:片手拘束、スライド、局所難
      難所以外はキミそばあたりとあまり変わらず28にしてはかなり弱いけど、
      逆に難所である階段はこのレベルにしては強めなので総合的に見て28は妥当
      とは言え、多少の難化はあったものの28弱の範疇ではある
      0
    • × 774P No.101408480 2017/10/25 (水) 19:52 通報
      28弱の上
      階段、片手拘束、局所難
      レガシーよりは確実に難しい
      クリア狙いにしろフルコン狙いにしろ、途中にある階段や乱打、縦連は不意打ち感もありミスしやすい
      そのほかにも、片手拘束中のタップに嫌らしい配置があるなど、28にしてはそこそこ難しい配置も多く、逆詐称候補からは外れるかと思います
      ウィズラブの上で
      0
    • × 木主 No.101498972 2017/11/08 (水) 14:20 通報
      かなり遅れましたが最終決議
      全意見が弱を示してるので弱は確定。With Love前後であることもだいたい意見の総意と見れる。
      なので今の場所から暫定表記を外すのみとします。
      0
  • 774P No.101396645 2017/10/23 (月) 00:01 通報
    パステルピンクな恋 (Lv29) はこちら
    返信数 (15)
    0
    • × 774P No.101396711 2017/10/23 (月) 00:17 通報
      29中(弱寄り)
      Masのダンベルとはうってかわってスライドがたくさん!降ってきた。でもそこまで辛くないから弱寄りの中で
      片手拘束が多かった印象
      0
    • × 置き4本・適正30(全譜面無回復クリア) No.101396730 2017/10/23 (月) 00:20 通報
      難所自体はCuだとやや珍しいスライド地獄なのだが、曲が進むに連れて「片手拘束」と「短いスライド」の比率が逆転していく譜面。
      前半は左手を拘束させつつ、右手で短いスライドやフリックも処理させる感じ。この部分は人によってミラーが有効な場合もある。
      終盤はMasの同時地獄に習ったのか同時短スライド地獄。軌道は単純だが、数が多すぎて混乱する可能性も。
      また特徴的すぎて比較しにくい譜面だが、処理自体はそこまで面倒でないことを加味すると中(の中)止まりだろうか。
      ただ、Kawaiiやオレサファに比べると十分むずいので弱までは行かないかな…
      0
    • × 774P No.101396893 2017/10/23 (月) 01:06 通報
      【評価】弱
      【傾向】片手拘束、スライド、後半難
      【その他】
      ・左右独立の片手拘束地帯が長い
      ・フリックを入れようかどうか迷ったが、傾向と言える程ではないと判断した
      ・大サビのスライドラッシュは譜面認識が正確に出来ないときついか
      ・MISSは多く出易いが、ダメージの少ないスライドに集中するのでクリア難度自体は高くない(但し、FC難度となると話は別)
      0
      • × 774P No.101396924 2017/10/23 (月) 01:13 通報
        スライドの始点終点ミスはタップ・ロングと同じ20では?
        その場合、「スライドにミスが集中する」はクリア難易度が大きく上がる要素になるのでは…(特に短いスライドが多いこの曲)
        0
      • × 774P No.101396963 2017/10/23 (月) 01:24 通報
        すみません、勘違いしてました。
        【訂正】
        ・【評価】「弱」→「中」
        ・【その他】の一番下の項を削除
        0
    • × 774P No.101397103 2017/10/23 (月) 02:19 通報
      29中
      ハロウィンとも違ったこの微妙に取れそうで取れない内容
      スライド数が多い分こちらの方が気持ち殺傷力は上だが中の範囲内かという印象
      0
    • × 774P No.101397760 2017/10/23 (月) 10:39 通報
      端末によって個人差はあるものの、基本的には29とは思えない程簡単。実質28弱~中の逆詐称(位置的には新ラブレターやNocturneと同程度)
      クリアだけならスライドを意識するだけで、トリルや大宇宙や片手拘束やフカセもなく29入門向け
      0
    • × 774P No.101398395 2017/10/23 (月) 13:24 通報
      29弱(置きタブ人差し指、恒常MAS+全FC)
      序盤の片手拘束はやや厄介
      しかし終盤の短いスライドラッシュに関しては中点が無い純粋な8分でかつスライド同士の間隔も広く指の衝突や移動ミスが少ない配置であり個人的には相当楽に感じた(この地帯はMASの方が難しいまである)
      これといった難所が見当たらず29入門レベルとも感じたが地力譜面ではない為入門は不適切か
      0
    • × 親指・全曲クリア済 No.101403717 2017/10/24 (火) 18:29 通報
      29中
      傾向:短スライド、片手拘束
      大サビの短スライドラッシュは慣れというかコツを掴めばさほど難しくない
      が、道中の難易度が29弱群より強いと感じたので中で
      あとは短スライドによる端末サイズ格差があるかも
      0
    • × 774P No.101404917 2017/10/24 (火) 22:46 通報
      29弱(中寄り)
      傾向:片手拘束、短スライド、局所難
      ゴリゴリの物量譜面のMASとは打って変わってスライドによる片手拘束地獄だが、
      これ自体は28以下でもよくあるし、このレベル帯では易しい
      ただ、大サビの短スライドラッシュは見慣れない配置で、始点・終点のミスはダメージが大きいのでキツい
      総じて29弱と中の境界になる難易度だと思う
      Kawaiiと同程度に感じたのでギリギリ29弱で
      あと、この曲の場合は後半難と言うより局所難かな?
      0
    • × 774P No.101408448 2017/10/25 (水) 19:47 通報
      29中
      スライド、個人差、片手拘束
      親指プレイ
      個人差莫大譜面
      これまでにない譜面傾向であり、短スライド慣れしているかどうかが生死の分かれ道
      サビの短スララッシュ、前半の片手拘束の殺傷力はそこそこあり、NBYやkawaiiよりは難しいと思う
      とは言っても、アタポンやハロウィン、ジョニスタより大きく難しいかといったらそんなことはなく、ここらへんと同難易度帯だと思うので、29中の中推しで
      0
    • × 774P No.101417649 2017/10/27 (金) 22:05 通報
      置き:28中(逆詐称)
      持ち:29強
      置きだとDOKIDOKIやメッセージの方が強いけど、持ちだといきなり凶悪になった
      傾向にプレイスタイル差が欲しい。他は片手拘束、短スライド
      0
    • × 774P No.101426403 2017/10/29 (日) 21:49 通報
      逆詐(28弱~中)
      masの難所(同時おし6連打、中盤フリック、ラスサビ、アウトロ)が全て楽になった。もちろん他が難しくなっているわけだが。LV29のスライド対応練習としては最適。
      0
    • × 774P No.101439734 2017/11/01 (水) 10:06 通報
      29中の真ん中
      他の29に比べ勝るとも劣らない。
      0
    • × 木主 No.101499005 2017/11/08 (水) 14:24 通報
      だいぶ遅れましたが最終決議。
      中が十分多いが逆詐称とする意見もちょくちょく。
      間の弱は(中寄り)という意見もありますが、まとめると中(の下)とするのが良さそう。下限ではないけど、SWN・BTSと並んで基準ラインになる感じかと。
      要するに今の場所から暫定表記を外すだけですけどね。
      0
  • 774P No.101384636 2017/10/20 (金) 15:55 通報
    Halloween♥Code(Lv29)はこちら
    返信数 (23)
    0
    • × 置き4本・適正30(全譜面無回復クリア) No.101384875 2017/10/20 (金) 16:38 通報
      アタシポンコツアンドロイド(Mas+)が嫌いな人は発狂しそうな譜面。サビのスライド絡みのラッシュが厄介極まりない。
      サビも含めて配置が右に偏ってる印象を受けたため、ミラーをつけると正規より楽になる可能性あり。リハで試してみよう。
      難所はとにかくスライド。それとリズム難…はMas以下で慣れればなんとかはなるか?
      全体的には多分中で収まる。アタポンの少し下ぐらいの中(の上)だけど。
      0
    • × 774P No.101385405 2017/10/20 (金) 18:24 通報
      生存面に関してはカワイイをめんどくさくしたようなスネークスライドの嵐への対応がほぼ全て
      (個人的にそんなに死なないと思っている)ギルティと同じくらいなので個人差中か
      0
    • × 774P No.101385537 2017/10/20 (金) 18:53 通報
      29強
      ラブレターのような高速シャッフルでアタポンのような複雑スライドを容赦無く飛ばしてくる
      速い分手も忙しくギルティよりかなり強めと感じた
      それとこれが中だったら(これが中の上だとしても)アタポン弱で良くね?って思った
      0
    • × 774P No.101385681 2017/10/20 (金) 19:24 通報
      【評価】中
      【傾向】スライド、フリック、リズム難
      【その他】
      ・スライド偏重譜面であり耐性が無いとクリア以前の問題であるが、反対にこれが得意な人には体感難易度が低くなる
      ・ラブレターに似たリズム難、隣接、出張が地味につらい
      ・フリックにも注意が必要
      ・「強」にしても良かったと思うが、個人的にはエボレボよりは楽に感じたためこの評価とした
      0
      • × 774P No.101397177 2017/10/23 (月) 03:15 通報
        【訂正】
        ・【その他】の一番下の項の前段を削除。アルバムが切り替わったのでエバモアやラブデスと直接比較してみたが、「強」には遠く及ばないと感じた
        0
    • × 774P No.101385756 2017/10/20 (金) 19:45 通報
      29強
      アタポンにギルティみたいなスライドつけてラブレターのハネリズムつけました的な譜面。
      ギルティが強ならこれも強かな。
      個人的には強のエバモアやギルティよりもキツいっす。
      0
    • × 774P No.101386427 2017/10/20 (金) 21:56 通報
      29強
      最初の10回目はスライドやハネリズム難の影響で回復を入れてのクリアだった。慣れれば死ぬことはなくなった。でも適切は29以上であり他の29ならほぼ初見であっても赤ライフにもならないのにこの曲は気を抜いたり適当なプレイをしてると閉店する。他の29とはトリッキー面では群を抜いて強い。
      総合譜面のエバモア、トリッキーのコレという位置だと思います。
      0
    • × 774P No.101386681 2017/10/20 (金) 22:46 通報
      29中
      クリアするだけならば、しっかりとリズムに合わせてやっていくだけ。サビからのスライド地獄はしっかりと見て落ち着いて取れば何とかなりそう。
      フルコンを目指すならば、サビからはできレボMAS+のようないやらしさ満載譜面と同等の苦戦を強いられることになる。
      0
      • × 追記 No.101386847 2017/10/20 (金) 23:16 通報
        Padなどの大きい画面を持っているのであれば、そちらでプレイすることを強く推奨する。
        小さい画面でやれば、隣接無反応を頻繁に起こしてストレスの原因になる。
        0
    • × 774P No.101387195 2017/10/21 (土) 00:15 通報
      29中(親指)
      スライド(太字)、認識難、フリック、リズム難、個人差
      サビの精密な指の動きを要求するスライドが特徴。スライドが苦手なら絶望的だと思うけど、スライドが見えれば取れるし、29中適正レベルならある程度はスライド慣れしてると思う
      それにリズム難トリル、微ズレ連続フリックなどこぼしやすい部分も多いが、他の29中以下でも多くある要素であり、これだけで29強足らしめるとは思えない
      個人的にはアタポン以下、また殺傷力の点ではエバモアやエボレボより相当弱いため強はない、個人差29中で提案
      0
    • × 774P No.101387537 2017/10/21 (土) 01:54 通報
      評価のカウントは中で
      だけど強でも別にいいかなって感じではある。全体的にテクい譜面だけど単ノーツはそれほどでもなく、
      ミスがダメージの少なくて済むスライドなどに集中しやすそうなので、クリアなら中かなと思った
      0
    • × 774P No.101387663 2017/10/21 (土) 02:51 通報
      29中(強寄り)
      傾向:スライド、フリック、リズム難、認識難
      荒ぶるスライドとリズム難
      スライド偏重の譜面で、フリックも結構厄介なのでフルコン難度とクリア難度の乖離が大きいかも
      ただ、ギルティと似てるように思えるけど、総じてタップは比較的取りやすく物量感もノーツ数の割にはないので「中」止まりかなと
      ジョニスタよりは確実に難しくて、アタポンと同じぐらいかな?難所は向こうの方が強烈だけど。
      0
    • × 774P No.101387828 2017/10/21 (土) 05:16 通報
      29中(弱より)
      リズム難なのかも知れないけどこのレベルをやる人にとっては大した問題ではなく、
      運指もこなしにくい場所がなく殺傷力が全然ない印象。
      0
    • × 親指・全曲クリア済 No.101388140 2017/10/21 (土) 08:43 通報
      29中
      傾向:スライド、フリック、認識難
      サビのグニャグニャしたスライドを筆頭に見切りづらい箇所が多い一方、余計な事を考え出すと泥沼に嵌っていく譜面
      ギルティより格下かどうかは微妙な所だけど強か中かと言われたら中の方がしっくりくる
      0
    • × 774P No.101388559 2017/10/21 (土) 10:42 通報
      29中
      置き/5本指
      ジョニスタ等とは違い、1~5ボタンまでを跨ぎ、右に左に大きくぶん回すタイプの長いスライドで難所と呼べるものはほとんどない。
      どちらかといえば2ボタン間を細かく行ったり来たりする細かく短いスライドが殺しの主体。
      よって生き残り最優先のために長いスライドを捨てるという選択が利かないため短スライドの正確性が生死を分ける。
      初見のインパクトは凄まじくわからん殺しされかねない。
      しかし譜面を理解すれば「要所のスライドの大半は隣のボタンとの往復」の繰り返しで、スライドの特性上ハンドスピードもそれほど必要ないため殺傷力、要求体力はかなり控えめ?
      譜面への理解度が問われる印象でした
      0
    • × 774P No.101388591 2017/10/21 (土) 10:48 通報
      29中
      譜面傾向も難度もアタポンMas+よりちょい難化しているかなという感じ。スライドは非常に取りにくいが零してもダメージにはならず、ノーツ数もスライドでカサ増しされてるのでそこまで詰まってる感じはしない。中の上の方という評価
      0
    • × 774P No.101389244 2017/10/21 (土) 13:49 通報
      29強
      とにかく中盤のスライドラッシュの破壊力が強すぎる
      個人的に超苦手なタイプなのでそれを考慮しなければ29の範疇なんだろうけど
      自分にとってはサマカニTulip以上の難易度
      0
    • × 774P No.101389924 2017/10/21 (土) 16:34 通報
      29中(弱寄り)
      ノーツは多いがスライドの中間点で稼いでるせいか、29にしては物量少なめ
      スライドを苦としなければあまり苦戦しないだろうけど
      見切りづらいフリックが多く28というほど甘くない
      個人的には弱に感じるけど似た傾向のアタポンが中なのでこれも中で
      1
    • × 774P No.101390217 2017/10/21 (土) 17:55 通報
      29中(弱より)
      スライドでノーツ数稼いでるため物量が少なめ+ダメージを受けそうな場所がサビのスライドしかない
      初見殺し要素高いけどマスプラ挑む層なら慣れで対処できる範疇
      0
    • × 774P No.101397338 2017/10/23 (月) 06:43 通報
      29強(置きタブ4本指)
      とにかくスライド部分がきつい
      アタポンのスライドを更に難化して速度早くした感じ
      地味にフリックを取り損ねたりスライドをあわせ損ねたりして削られやすい印象
      この手の譜面が苦手なのもあるけど、個人的には30中の譜面達より厳しかった
      0
    • × 774P No.101403998 2017/10/24 (火) 19:25 通報
      後半戦開始につき仮決議を採ります。
       
      【結果】
      難度:中 ※内訳…中13、強5
      傾向:スライド(太字)、リズム難、フリック
      【その他】
      ・ほぼ総ての枝がスライドに言及しているため、太字表記とする
      ・内訳から、中の上に仮置きする
      0
    • × 774P No.101416064 2017/10/27 (金) 16:59 通報
      評価:中(の上)
      プレイスタイル:スマホ(5.5インチ)持ち親指
      クリア適性:29
      理由:911ノーツはLv29の平均842.3ノーツからすると8%程度多い。
      MAS同様BPMが201と非常に高い上、3拍子の合間に3連符まであるリズム難もあるが、このレベルとしてはタップやロングの部分はあまり問題にならないと思う。
      2回目以降のサビの後半に出てくる左右同時スライドが、押し離しのタイミングだけ違ったりしてややこしく、かなりライフを削られることになるだろうが、それっぽくやっていれば死にはしない感じ。
      0
    • × 774P No.101422564 2017/10/28 (土) 23:35 通報
      木主ではありませんが最終決議を採ります。
       
      【結果】
      難度:中 ※内訳…中14、強5
      傾向:スライド(太字)、リズム難、フリック
      【結語】
      現行の表から暫定の文字を取って終了となります。
      0

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