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  • 774P No.101434605 2017/10/31 (火) 15:55 通報
    秋風に手を振って(Lv29)はこちら
    返信数 (111)
    1
    • × 置き4本・適正30(全譜面無回復クリア) No.101434657 2017/10/31 (火) 16:02 通報
      ΦωΦver!!(Mas)みたいな「局所難が辛すぎてクリア評価が上がる」タイプの譜面。
      目玉は何と言っても中盤の三連符階段地獄。3ノーツ単位って見た目以上に処理しにくく、それがしばらく続くのでかなり面倒。
      また、交互トリルに同時押しがくっついてたり二重フリックがあったりと、持ちプレイにはかなりきつそうな配置もちらほら。
      とは言え、直近のHalloween♥Codeに比べると…いや三連符階段は結構殺傷力あるな…
      ちょっと幅があるが、中(の上)~強(の中)で提案。強の場合はエボレボが比較対象かな…?
      1
    • × 774P No.101434699 2017/10/31 (火) 16:06 通報
      29弱
      親指2本手持ちプレイ
      サビ後の3連符が裁けるかどうかだと思う。
      ほかの部分に関しては28出来れば問題なくこなせる印象。
      3連符にしてもソコまで早くはないので、ここまでこれる諸兄ならさして問題にならないとは思う。
      6
    • × 774P No.101435164 2017/10/31 (火) 17:07 通報
      29弱〜中
      5回ぐらいやってみると全体としてはLv29でそこまで強い要素はないと思うけど、三連符地帯をどれだけうまく繋げられるかだね…
      個人的には弱だけどクリア挑戦段階では中もあり
      4
    • × 774P No.101435552 2017/10/31 (火) 18:02 通報
      29強
      タイプとしては超強化型流れ星
      あそこで生きられるなら余裕 死ぬなら一生死ぬ
      俺は3回死んだ
      0
      • × 774P No.101443770 2017/11/01 (水) 22:31 通報
        階段以外のポイントとしては
        (大フリック→単タップ)2回→2重フリック
        階段直前とラスト前の微乱打
        といったところか
        単体の殺傷力はさほどではないものの、階段で即死は免れても瀕死というラインだとフィニッシャーになる可能性は十分にある
        結局は階段で無事にいられるかって話になるね…
        0
    • × 774P No.101435581 2017/10/31 (火) 18:05 通報
      29詐称
      速いわけでもないが、3連階段が長時間降ってくるところが唯一の難所にして致命的なところ。流れ星キセキ以上に厄介。端末によってはこれだけで強制終了になることも。ここが出来ればマスター(縦連と隣接ホールド)より簡単
      0
      • × 774P No.101450339 2017/11/02 (木) 23:13 通報
        何回かやってみたがやはり階段地帯のみ地獄だった
        階段地帯以外は26程度だがクリア難易度で見るとやはり29詐称だった(30中の一番下くらい)
        階段や隣接などが抜けにくいiphoneかタブレットなら28入門~弱くらいに感じる(?)
        0
    • × 774P No.101436024 2017/10/31 (火) 19:06 通報
      【評価】中
      【傾向】小階段(太字)、片手拘束、混フレ、フリック
      【その他】
      ・間奏の三連符小階段地帯が一番の難所。とにかくしつこい
      0
      • × 774P No.101438899 2017/11/01 (水) 02:40 通報
        【傾向】に「個人差」を追加
        小階段と被るから挙げていなかったが、他の人の評価を見る限りやっぱり入れた方が良いと判断。
        流れ星の高速連続階段と比較されているが、自分としては流れ星の方が圧倒的に難しく感じるあたり、個人差が出易い箇所だと思う。
        5
      • × 774P No.101463086 2017/11/04 (土) 16:52 通報
        何度もプレイして耐性もついただろうと思った矢先、あの三連符で階段から転げ落ちた。
        屋上屋を重ねるような意見だけど、一度嵌ったら復帰が本当に困難で一気にライフを削られて閉店する。
        Grooveだからいつもよりライフが少ないとしても、たかだか40ちょっと増えただけでは気休めにすらならないと思った。
        0
    • × 774P No.101436572 2017/10/31 (火) 20:31 通報
      29中。
      間奏の執拗な3連符と曲全体を通して突然襲い掛かる16分音符にどれだけ対応できるかがカギとなっている譜面。
      譜面構成は基本的にLv28なんだけど、上記2つの局所難をうまい事組み合わせて29中に仕上げられている。
      リハーサルとかで何回も練習して局所難をこなせるようになればクリアもフルコンも安定すると思われます。
      4
    • × 774P No.101436700 2017/10/31 (火) 20:49 通報
      29弱
      MAS+やってる人があの三連符に苦戦するかなぁ。。初見でも大して驚きもしなかったけど。。
      NICEやBADはあっても閉店するとは思えない。むしろ流れ星キセキのほうが難しい。
      ただし、フルコンは弱とは言い難いと思う。結構きつめ。
      1
    • × 774P No.101436881 2017/10/31 (火) 21:13 通報
      29中~強
      長い三連符地帯をうまく捌けるかでクリアが決まるような感じがします。
      あとは二重フリックとその前のフリックに紛れたタップに注意が必要かも。
      比較対象はアタポンとかエボレボらへん?
      0
    • × 774P No.101437812 2017/10/31 (火) 23:17 通報
      詐称(実質30強)
      親指適正30中
      連続小階段、3連符、局所難
      流れ星の大幅強化譜面
      3連符を永遠に叩かれる箇所は適正を大幅に超えたプレイヤーではないと難しいと思う
      少なくとも流れ星の隕石地帯(実質30中はある)を楽に捌けるくらいの技量は必要だと感じる
      自分はあんきらとアリア以外安定クリアできるけど、回復ないと連続3連符地帯抜けられない
      少なくともアブナインや狂ってーるよりは強い、個人的にはサマカニやSW以上なので30強を推す
      1
      • × 774P No.101438797 2017/11/01 (水) 02:04 通報
        適正26親指勢ですが、例の3連符地帯はノーミスで越えました。他でズタズタにされましたが…。
        他の方の感想見ても、だいぶ個人差ありそうですねここ。
        1
    • × 774P No.101438395 2017/11/01 (水) 00:35 通報
      29弱
      3連符の連続で大きく評価が変わるんだろうけど、置き多指でやる場合はただ流すだけの所
      スライドでの片手拘束がやり辛く感じる
      0
    • × 774P No.101438781 2017/11/01 (水) 01:57 通報
      29弱
      三連符以外は29要素ないと思う。
      個人差あるかも知れないけど三連符地獄で落ちる位なら
      他の29中でも回復要るんじゃないかな。
      1
      • × 774P No.101441630 2017/11/01 (水) 17:28 通報
        29中に訂正
        一度狂うとBADはまりしたりするから弱はないかな。
        個人的には流れ星の階段の方がはるかに難しいと思う。
        0
    • × 774P No.101438896 2017/11/01 (水) 02:39 通報
      詐称(30中以上)
      階段以外は取るにたらないがあの部分だけあまりにも規格外に長すぎる
      適正30(サマカニスター安定生存)だが十回以上やってミスバッド合計20超えが過半数だった
      1
    • × 774P No.101439045 2017/11/01 (水) 04:25 通報
      29中
      流れ星キセキの階段が1度しか繋げたことがない29~30適正だけど
      3連符は初見含め1度も切っておらずまるで難しさを感じない
      3連符に入る直前など各所に出てくる16分のほうが難しいかな
      同時押しが混ざってるせいでグダグダになって連続で切りやすい印象
      0
    • × 774P No.101439144 2017/11/01 (水) 06:10 通報
      評価としては29弱、3連符が全て(自分は利き手で捌ける)
      個人差爆発でここまでの感想を見る限り不定になりそうね、弱~詐称(30強)まで見るし
      0
    • × 774P No.101439305 2017/11/01 (水) 07:29 通報
      詐称 29弱
      置き人差し指 適正30中
      特徴は三連符だけど、それでもそんなに強くはない。
      ただgrooveでMas+3曲やった後だと、手が疲れてるのでめんどいのと、
      親指だと少し難易度上がるかなという印象。
      曲単体では最初に示した評価にしておく。
      1
    • × 774P No.101439671 2017/11/01 (水) 09:45 通報
      出来る人は余裕、出来ない人には殺傷力の塊以外の何物でもない長い局所難…。その上29クリア〜FC適正者で出来るか否かという絶妙な難易度…。これはTOKIMEKIに似たものを感じる…。
      一応自分は階段は苦にならなかったので弱の評価を出しておきます。適正恒常MAS+全FC、置きタブレット2本指です。
      0
      • × 774P No.101439817 2017/11/01 (水) 10:35 通報
        BPM170、12分108連。
        9小節約12.7秒で108ノーツ。8.5打/秒。
        TOKIMEKI(9.33打/秒)よりはちょっと遅いけど、階段配置なので左右交互とはいかない。
        ここまで来てる人なら速度に追い付かないってことはないだろうけど、一旦崩れたり、迷って手が止まると一気に終わる。特に折り返し地点で崩れやすい。
        ちょっと違うけど確かにTOKIMEKI系統かも。これは個人差出まくるわ。
        3
      • × 774P No.101448347 2017/11/02 (木) 18:21 通報
        とは言っても、少しの遅さだけでなく、長さが半減してるのも大きいような。
        少なくとも29としてそこまで苦戦するかな…って気も。
        今はGrooveのせいでライフ少な目で挑戦する羽目になってるけど、普通ならあと2~3ミス大丈夫だし、そこだけ問題ってレベルにまで達してたら何とか耐えられる程度じゃないかな?
        ライフ200程度(10ミスで終わり)ですら、1小節に1回ミスっても大丈夫なんだし。
        0
    • × 774P No.101439744 2017/11/01 (水) 10:07 通報
      29中
      階段以外が弱めなのでそこを考慮して間をとって中を推します。
      1
    • × 774P No.101439995 2017/11/01 (水) 11:39 通報
      クリア:29中
      フルコン:30弱
      階段が強烈なインパクトを放っているものの、その手前にある視認難配置も侮りがたし。
      階段は集中すれば何とか取ることができるし、キセキのように変なものも挟まっていない。
      ただ、こういった配置は個人によって見える感じが違うので、「不定」でもいいかもしれない。
      0
    • × 774P No.101440286 2017/11/01 (水) 13:02 通報
      26中適正?でスマホ親指
      クリア29中〜強相当
      とにかく三連階段が処理できるか否か、これ次第
      あと1→4.2→5のスライドか
      0
    • × 774P No.101442271 2017/11/01 (水) 19:07 通報
      詐称(30中~強)
      主に連続3連符が難しい、ここだけで死ぬ
      回復なしで死ぬ可能性がある29はこれとLGHだけだ
      少なくとも29に何とか挑める程度の地力だと危険
      0
      • × No.101443014 2017/11/01 (水) 21:08 通報
        指を一本増やしたら(左人差し指+右人差し指+右中指)
        階段でのダメージはほぼ無くなった
        たとえ同じ人でもやり方次第なんだな…
        0
    • × 774P No.101443133 2017/11/01 (水) 21:24 通報
      評価:29強
      間奏の3連符地帯が目を引くし、実際に難所なわけだけどもそれ以外の部分も意外と厄介な配置が多い印象。
      階段以外は易しめな流れ星と比べるとクリア難易度としては1ランク以上↑じゃないかなと思う。
      0
    • × 774P No.101444254 2017/11/01 (水) 23:41 通報
      29強~詐称
      三連符ばかり注目されているが、ロングフリックも終端を落としやすく意外とやっかいだと思う
      もちろん三連符が最大の難所ではあるけれど、他にも29相当部分はあるように感じる
      自分の意見を加えた上で途中経過を集計してみた
      詐 4(30強相当1、30中~強相当2、30中相当1)
      強~詐 1
      強 2
      中~強 3
      中 6
      弱~中 1
      弱 6
      逆詐 0
      逆詐称こそいないものの見事にばらけれているあたり、これは不定行きでしょうかね・・・
      1
      • × 木主 No.101444950 2017/11/02 (木) 02:08 通報
        一つ下の意見を含めると「中が僅かに多いけど、弱と強~詐称もほぼ同数」という判断になり、このままだと「不定(弱~30中)」になるかもしれない。
        これが弱中強だったら「間を取って中!」なんだけど、強じゃなく詐称なのが難しいところ。
        仮決議は4日頃の予定。
        1
      • × 774P No.101445110 2017/11/02 (木) 03:25 通報
        集計がこのままの状態で推移するなら不定扱いで良いと思います。
        あの部分への対応力と適正との間に相関があるのか疑わしい上に、苦手な人にとってはあそこだけでライフを全て削り取られかねないほど長いので。
        正直、不定判定の曲を増やすのは避けたいところですが、(譬え注意書きを添えたとしても)中に置くのは違和感が大きい。
        それよりは不定に置く方がベターなんだろうと。
        0
      • × 774P No.101446852 2017/11/02 (木) 13:37 通報
        データ数が少ないから微妙だけど、過去のつぼみ、桜の頃の傾向を見るに
        プレイスタイルの影響もかなりありそうなので、それも加味して統計取った方が良いかも。
        場合によっては注釈だけで済むケースもあるし
        3
    • × 774P No.101444867 2017/11/02 (木) 01:33 通報
      適正:28(手持ち、置き両方)
      評価:29中
      タップ地帯にどれだけ物量耐性があるかでかなり評価が変わる。
      自分は得意だったから何とかなるが、苦手な人はきついと思う。
      後、手持ちや置きの2本指の場合はそこそこ忙しく強でも良いが、
      複数指が使えれば結構楽になるため弱になったりすることも
      はありそうなので書いておく。
      0
    • × 774P No.101445038 2017/11/02 (木) 02:45 通報
      29強(詐称寄り)
      傾向:個人差、局所難、階段、フリック、片手拘束
      29はLGH以外は安定してクリアできるけど、これは死ぬことの方が多いので詐称
      ・・・と言いたいところなんだけど、階段が極端に苦手だというのは自覚してるので29強に止めておく
      流れ星の方が瞬間的な破壊力は強烈だけど、あれの局所難は一瞬だからクリア自体は容易だったが、こっちは兎に角難所が長くてしつこい
      あ、それと、不定は正直やめてくださいマジで。
      安易に不定を増やしてはいけない(戒め)
      26~30までバラけたTOKIMEKIと比べたら不定にするには足りない
      それだったら、平均として29中あたりを落とし所にすればいいだけのこと
      1
      • × No.101466937 2017/11/05 (日) 00:55 通報
        29強(詐称寄り)→29強
        例の小階段地帯で早入りしたら劇的にミスが減った(ただしグレナイスは劇的に増える)のでちょい下方修正
        1
      • × 774P No.101471520 2017/11/05 (日) 17:14 通報
        同じような配置が長く続く場所って、どうしても個人差が大きく付くのかなぁ。
        まあ、TOKIMEKIに比べれば長さは半分以下の話だし、そんなにまでばらけてないのも当たり前か。
        しかしまあ、これで平均取っても29中以上あるんだし、難所の比較した場合、密度で言っても1割近く大きいTOKIMEKIはそれ以上であると考えるべきなのか…。
        唯一こっちのほうがやりにくい要素が両手交互では取れないってとこだけで、それすらTOKIMEKIの連打を両手で取ってる人がどれほどいるのか、って話だし。
        0
    • × 774P No.101447115 2017/11/02 (木) 14:44 通報
      評価:29中(個人差有)
      適正:30(スマホ人差し指)
      3連符地帯は速さこそ大したことのないものの、長いために一度ズレれば大ダメージを受ける可能性があり、階段が苦手な人は高確率で落ちるのではなかろうか。
      逆に、ここを安定してとれるのであれば比較的簡単な譜面だと思うので個人差は大きい。
      先述の難所以外にも、片手拘束、ロングフリックの配置など、ある程度嫌らしい部分も多いので、中に一票。
      0
    • × 774P No.101448408 2017/11/02 (木) 18:30 通報
      評価:弱
      プレイスタイル:スマホ(5.5インチ)持ち親指
      クリア適性:29
      理由:790ノーツはLv29の平均833.2ノーツからすると5%程度少ない。
      BPMもごく普通、4連フリックの間にタップが挟まってたり、16分トリル後即フリックなど、削ってくる部分はいくつかあるが、それ以外は28以下レベル。
      間奏の3連符ばっかり来るゾーンが少し厳しいように一瞬思うが、そこも29の範疇で、TOKIMEKI(MAS)みたいに特別長いわけでもないため、28と29の間を取って。
      1
      • × 774P No.101448450 2017/11/02 (木) 18:36 通報
        個人的には3連符地帯よりもよっぽど、他の部分のほうが地味にコンボ切られる。
        初見では確かに驚かされたけど、それでも別に強引に押し切れたし、29中程度の地力があるなら苦戦しないんじゃないかな…。
        全くミスしない、とまではいかないのも確かなんだけど、そこはたいてい2~3ミスくらいで収まるんで、詐称とか言ってるのには違和感しか感じない。
        0
      • × 774P No.101448740 2017/11/02 (木) 19:15 通報

        それが個人差
        自分の基準がプレイヤー全員に当てはまるとは思わない方が良いと思います
        12
      • × 774P No.101462964 2017/11/04 (土) 16:35 通報
        弱ってのはどう見ても個人的な評価じゃなかったので修正。
        個人的には28中(弱寄り)。
        M@GICとかと同レベルで、毒茸とか存在論とかにも及ばないし、それらはこれまでの経験でできているって部分を差し引くともっと下かも。
        ライフ半分減ったらずいぶん調子悪いな、ってレベルであって、他の29とは比べ物にならない。
        ただし、3連符部分その他、コンボが切れるところはそれなりで、フルコン難度は29弱~中あるかも。
        0
    • × 774P No.101449329 2017/11/02 (木) 20:55 通報
      29中
      延々続く3連階段が捌けるかどうかが肝。他の大部分は29としてはかなり弱いというか逆詐称気味。しかし難所が全部タップなのでズレると下手したら致命傷になりかねないのが怖いところなのでこの評価。他の人の評価も見るに個人差相当大きそう。
      0
    • × 774P No.101451021 2017/11/03 (金) 00:52 通報
      評:29中~強 (流れ星強・くるっテール弱)
      適:29(中の大半〇、恋乙女・夢色△、強・詐・30×)
      環:5.2型泥6スマホ持ち 正規9.3速
      全体としてはハロウィンの方が上だけど、局所難では長ったらしい3連がえぐいこれがきつい。
      あの区間で崩れると復帰が困難な上3秒ももたつけばライフ200ちょっとなんてすぐに吹っ飛ぶ。(グルーブ中のBAD18連はSSR+*5でも致命傷)
      流れ星もTOKIMEKIも楽勝というならほぼ間違いなく攻略できるかと。次の問題は3連が苦手か否か。
      地味に片手拘束の主張も強いので右手が封じられる区間は要注意(特に右利き勢)
      0
    • × 親指・全曲クリア済 No.101451458 2017/11/03 (金) 02:17 通報
      29弱
      傾向:小階段(太字)、フリック、片手拘束
      その他は適正28以下でも耐えられる難易度だと思うのでやはり3連符地帯の出来次第で合否が決まると言って良さそう(自分は苦にならなかったので弱評価で)
      グルーヴなのでライフが少なめですが3連符地帯の個人差の前には些細なことででしょう
      0
    • × 774P No.101457564 2017/11/03 (金) 22:39 通報
      評価:29弱(※個人差大前提)
      プレイスタイル:置き、人差し指
      書き込み主地力:全譜面オバロ込みクリア可
      例の三連符地帯が思ったより曲者扱いされててビビった…
      上から目線だと逆詐称だけど下から目線だと詐称になる典型的譜面。
      ここのリストは全部弱中強決めてるけどここまで評価ブレるなら「個人差」を作っても良いのかもね。
      ただ、例の三連符地帯以外は本当に28で良いと思うので29弱で。
      1
      • × 774P No.101457750 2017/11/03 (金) 23:02 通報
        具体的な評価は他のMAS+をほとんどやってないのでできませんが、
        久しぶりにイベントをMAS+で周回できる程度には簡単かなと感じています。
        一応毎回100石のために回復ダメガ積んで1回は回してコンテ石払ってる。一応黒字。
        普段は2回以上したくないと感じるけど、今回は落ちる気がしない。
        他にMAS+周回できたのは「きみにいっぱい☆」と「咲いてJewel」のみ。レガシーMAS+時代
        腕はMASのトワレ一番星存在論がクリアできない程度
        1
    • × 774P No.101457884 2017/11/03 (金) 23:15 通報
      不定(個人差)(個人的には29中)
      階段は難しいがメテオシャワーに比べれば地力が問われる譜面
      メテオは29中に入っているのでだとすれば強以上はない。
      現在(2017/11/03 23:00)
      詐称(強~詐称含む)5
      強(強~詐称、中~強含む)8
      中(中~強、弱~中含む)14
      弱(弱~中含む)10
      流石にここまで割れたのに中が多いからという理由で中にはされないでしょうね。不定行かなあ
      0
      • × 774P No.101471464 2017/11/05 (日) 17:06 通報
        ここまで、って言うには全然足りないんじゃない?
        逆詐称が14で詐称が10とか言い出したら考えるとこだろうけど、どう見ても中辺りを中心の、少し分散大きめの分布にしか見えない。
        個人的な意見のほうには納得する部分はあるけど…。
        0
    • × 774P No.101458621 2017/11/04 (土) 00:25 通報
      要は長い3連符階段がLv29に適性かどうか、譜面的な観点で検証してみる。
      BPM170の3連符はBPM127.5の16分相当、求められる技量はこの速度で隣接2連の片手処理の連続、ということになる。
      Lv30中のtwinくるがBPM157の16分で片手2連や3連やフリック込みで長さも相当あり、これを超えることはないので詐称には至らない。
      Lv29中の流れ星はBPM174の16分で、秋風よりかなり速い片手3連処理を求められるが、秋風より短い。
      やはりLv29中が適性ではないだろうか。
      「地力譜面」であるならば不定にするべきではないと思う。
      7
      • × 774P No.101459133 2017/11/04 (土) 01:30 通報
        ↑の意見には同感ですね。
        そもそもこれより超局所難の流れ星も普通に29中ですし、
        密室事件MASの27強の例も加味すると「連続クリア安定度はあまり考慮しない、初回クリアができるかどうかの難易度が重視されている」と思います。
        本曲も確かに100%回復無しクリア安定するのは難しいですが、一度でもクリアするまでの壁としての難易度は29強のどの曲よりも弱いと思います。
        3
      • × 774P No.101462007 2017/11/04 (土) 14:05 通報
        >密室事件MASの27強の例も加味すると「連続クリア安定度はあまり考慮しない、初回クリアができるかどうかの難易度が重視されている」
        それはないんじゃないかな、100%とは言わずとも95%くらいはクリアできるようになって初めて適性になった、と言えるとは思うよ。
        密室は27強+が妥当って話もあるし、なんだかんだ言って28できる人はだいたいクリアは安定するんだろうし。
        現状では27強と28中の間がないせい、28中自体が6曲(28中+27詐称の2曲)も同一になっていてあやふやなせいではっきりさせにくいせいもあるんだろうけど。
        0
      • × 774P No.101462692 2017/11/04 (土) 16:00 通報
        一通り見た感じだと置きより親指の方が高めに見られている傾向があるな
        置きだと全体的に28寄りで楽なんだが、親指になると一部の場所が化けるのかもしれない
        0
      • × 774P No.101462824 2017/11/04 (土) 16:17 通報
        比べる対象としては不適かもしれないけど、恒常Mas28と比べたものから一つ。
        横移動という点では毒茸伝説よりも激しい動きを求められるところは皆無。
        左右交互で捌けない片手処理を要求される場面からトワレやTPと比べると、トワレよりは遅いしTPよりも近い。
        それと比べるとこの曲は三連符が長いのでTOKIMEKIのような体力要素が考えられるけど、片手縛りでもしていない限り別の指で取るという余地がいくらでもあるのでTOKIMEKIよりも楽。
        個人的な感想(と慣れによる易化)だけど、恒常Mas28よりも簡単という可能性さえあるということで地力を考えたら強以上にはなりえないと思った。
        3
    • × 774P No.101461694 2017/11/04 (土) 13:10 通報
      ギリギリ詐称(30中)※個人差前提・親指ANSWER以外クリア可
      流れ星とは似たようで別物…流れ星はあの中だけでライフ全削りは考えにくいがこっちはちょっとズレたら有り得るので流れ星より上だと思った
      人によるけどクリア挑戦段階なら相当きつい気がする
      0
    • × 774P No.101462907 2017/11/04 (土) 16:29 通報
      「個人差」ってのがやけに目につくけど、評価そのものが個人的な評価なのと客観的(に評価したつもり)なのとが混ざってない?
      実際には楽にクリアできる人も周りの評価につられて評価を上げたりしてしまって、結果的に無用に高めの評価になっているように見える。
      他の30までクリアできてこれだけ完全にクリアできない人が詐称30とか出すのはわかるけど、そうでもない人が詐称とか出すのはどうかと。
      2
      • × 774P No.101468406 2017/11/05 (日) 09:11 通報
        得意譜面で楽にクリアできる人は苦手な人に配慮して評価を上げることはあるけど、苦手な人は絶対に下げないからね。
        各々が回りを気にせず主観的評価をして、集計した結果バラけたなら個人差とするのが適切なのかもしれない。
        3
    • × 木主 No.101463238 2017/11/04 (土) 17:14 通報
      仮決議!
      一旦2段階にまたがるものを省くと逆詐称1・弱7・中11・強3・詐称5、2段階なのは弱~中1・中~強4・強~詐称1
      「評価が4段階にわたっておよそ均等に分散してる」とみなし、一度「不定(29弱から30中まで個人差大爆発)」で仮決議を取ります。
      今後の票の入り方によりますが、このまま票が入らなければ不定のまま決議します。最終決議はイベント終了翌日までに。
      個人差と三連符階段は太字で書いておきます。
      1
      • × 木主 No.101463756 2017/11/04 (土) 18:28 通報
        ちなみに不定以外に定めるなら、現状だと「中(と強の境界線上、個人差太字)」という感じ。
        こちらも今後の意見によって変化。
        1
      • × 774P No.101470414 2017/11/05 (日) 14:27 通報
        >「評価が4段階にわたっておよそ均等に分散してる」
        弱7中11に対し強3詐称5なのが均等とは言えない。
        強5詐称3ではなく強3詐称5なので、詐称のところに小さめの山ができているような感じに見えるが、それでも弱~中が大半であり、強や詐称を考慮しても中~強で、「個人差」の範疇に入ると考えられる。
        0
      • × 木主 No.101470897 2017/11/05 (日) 15:50 通報
        ↑「中~強4」を加味し忘れてるのと、「2段階を排除したとき、弱と強以上が互角(それも強以上のほうが多い)な上に詐称も十分ある」という状況なので「4段階におよそ均等」とみなした。
        簡略に言うなら「弱8・中11・強7・詐称6」と見ており、弱と中で大半と言うには強以上が多すぎる。
        2
      • × 774P No.101471433 2017/11/05 (日) 17:01 通報
        中~強4を強に、強~詐称1を詐称に取るのはさすがに上に取り過ぎじゃない?
        それに、その分布ですら中までが19で、それ以上が13なんだし、中以下が大半なのには違いない。
        ただ、それ以上を無視までするには不充分だから、中~強くらいでいいんじゃない? って言ったまで。
        下の枝同様、中の強寄りが妥当だろうね、比率考えれば。
        0
      • × 774P No.101486357 2017/11/07 (火) 08:54 通報
        下で集計した者だけど、複数のプレイスタイルでやっている人の分を除いても(有効票数34、中11、弱5)中以下が20、中~強以下が24
        中以下が大半と言うのは大袈裟かもしれないけど、中~強で確定するには十分だろうと思うんだけどね
        あと、言い掛かりかもしれないけど、中~強を「強」と扱ってるのは均等に分散してるように見せかけて不定に持っていこうという意図がない?
        極論だけど、26の個人差詐称が増えたのもこういう上取りが過ぎた結果なんだと思うんだわ
        3
      • × 木主 No.101486999 2017/11/07 (火) 11:17 通報
        最終日なので再調整
        今の時点の一番下(8999…)の意見まで含めて「逆詐称1・弱9・中16・強8・詐称6」という風に取れってことなんでしょうか(つまりE2C1…みたいな「2段階を両方に勘定する」)
        それでも「中が多いが弱から詐称で4段階に票が割れてる」という状況から大して動いてないのでこのままだと不定ですけどね…
        個人的な意見を付け加えると、やはり三連符階段の出来るできないで差が大きく生まれるのでこれを地力譜面と呼ぶのは現状無いなーって。
        0
      • × 774P No.101487166 2017/11/07 (火) 11:50 通報
        >つまりE2C1…みたいな「2段階を両方に勘定する」
        それだと2段階に渡る評価を倍の重みで勘定してることになる。
        0.5ずつ入れるなり、他の1段階で出してる評価を2で入れるなりして、均等に勘定すべき。
        ざっと見た感じ、逆詐称1、弱8.5、中13.5、強5.5、詐称5.5(34票中)ってなる。
        これだと単純に中が4割弱で、他とだいぶ差を付けて一番多いし、次に多いのは弱だし、他に大きな山もなく、詐称が多少あるのを逆詐称-2~詐称+2で合計して見ても+6(34票中)、せいぜい中(強寄り)にしか見えない。
        0
      • × 774P No.101487317 2017/11/07 (火) 12:11 通報
        ↑こうなっても「中が多いが票が割れてる」と見えるのがネック。最多の中も4割無いし
        中が過半数とか詐称が2-3票で強が多いとかなら中の範囲で動かしもするけど、この状況で中の範囲は難しい。結局「4段階に無視できないレベルで割れてる」ことが問題点だし。
        頼むから「不定は議論を無に返すから反対」なんて言わないでよね…
        0
      • × 774P No.101488181 2017/11/07 (火) 14:09 通報
        個人的にはこの分布なら中でいいと思ってますが。
        ものすごく身も蓋もないこと言うと、イベント終わればプレイできなくなるんですよねこれ。(復刻した時にはレガシー行きですし)
        あと7時間弱でプレイできなくなる譜面にそこまで議論いる?って思っちゃいます。
        中にせよ不定にせよ、注釈しっかりしておけばそれで十分かと。
        これが恒常譜面ならもっとしっかり議論するべきだと思いますが。
        2
      • × 774P No.101488229 2017/11/07 (火) 14:21 通報
        追記。
        議論してる方々にとってかなり失礼かつ乱暴なこと言ったと思います。申し訳ないです。
        ただ意地の張り合いや平行線になるくらいならこういう考え方もあるよ、ってくらいですね。
        0
      • × 774P No.101489728 2017/11/07 (火) 17:58 通報
        流石に暴論が過ぎたとは思うけど、一先ずは木主の判断に任せますよ
        3票追加されて若干弱(37票中、中以下が23で6割超、中~強以下が27で4分の3)に寄ったし、
        その分も含めて集計したので目を通した上で検討していただきたい
        https://goo.gl/pn3kND
        不定自体はこの議論に参加している人以外にとっては判断が難しくなるだろうからTOKIMEKIのように極端なケースならまだしも極力避けるべきではあると思う
        恒常譜面じゃないし躍起になって議論する必要があるかというのも一理あるとは思うけど
        0
    • × 774P No.101467681 2017/11/05 (日) 04:06 通報
      個人差爆発!じゃあ不定行きだな!と、思考停止で不定にするのは簡単だけど、
      取り敢えず統計取ったんでよかったら参考にしてください
      平均値だと強寄りの中が妥当、不定を解消するに至ったつぼみの再議論の時よりもバラつきは小さい。
      まぁ少し厄介なことに、適性レベルとプレイスタイルを明記してる人が少ないため、
      その辺の相関関係を求めるには不十分かもしれん・・・
      6
      • × No.101467701 2017/11/05 (日) 04:19 通報
        (中途半端だけど)Googleドライブにも投げておきます
        goo.gl/aZP8W6
        0
      • × 774P No.101470313 2017/11/05 (日) 14:11 通報
        プレイスタイルや適正との相関求めてみましょうか。
        適正は30(夏蟹、双翼、星は無回復クリア不可、あんきらは可)、スマホ親指
        こちらからだと編集できないのでお願いします。
        0
      • × 774P No.101470632 2017/11/05 (日) 15:03 通報
        不定は避けたいが個人差と階段を特に強調して注意促したい内容ではあるなー
        ちな置きタブ適正30(あんきら双翼∀以外安定生存)
        2
      • × No.101472430 2017/11/05 (日) 19:03 通報
        goo.gl/pn3kND
        マイナーチェンジしてお二方分の適性とプレイスタイルを追加しました
        こんなことやってるけど、イベント走らないと泣きを見そうな状態なのでどなたか編集お願いできますか・・・
        多分編集できるようにはなっているはずなので、相関など不足しているデータを補ってくれる有志を求む。
        0
      • × 774P No.101474435 2017/11/05 (日) 22:27 通報
        ID:A3250CBF9Aです
        自分は適正30中(強は初見無回復クリア不可程度)、プレイスタイルは置き2本、3本(左手2指)、持ち2本のiphone8+です
        いずれの場合も評価は変わらずです。
        あと傾向欄の"ゴミ付き交互押し"が音ゲー詳しくないからどこのことなのか調べてもわからんです
        0
      • × 774P No.101474629 2017/11/05 (日) 22:43 通報
        恐らく間奏前の軸押し出張&16分かな?
        0
      • × 774P No.101476292 2017/11/06 (月) 02:25 通報
        集計おつ
        尖度・歪度がないけど、分布的に尖度は高く、歪度は負(強・詐称寄り)かな…
        後は、つぼみでやったように画面サイズを聞いた方がいいかもしれない。(5.2型=5.2インチ
        0
      • × No.101486263 2017/11/07 (火) 08:31 通報
        集計の方更新しますた
        一度はイベントの兼ね合いで面倒になったけど、
        あまりに稚拙な出来で放置しちゃって落ち着かなくなったので分布図を追加して一部手直しをした。
        端末やプレイスタイルとの相関が(オツムが足りなくて)出せなかったので誰か助けてクレメンス
        ただ、データが不十分なせいでもあるだろうけど親指勢よりも置き&タブレット勢の方が高めになってるしこの辺はあまり参考にならないかも
        適性レベルとの相関もほとんどないし・・・
        0
      • × 774P No.101487316 2017/11/07 (火) 12:11 通報
        予想通り弱以下の評価が多いな
        個人的にもそう思うし弱で決着した方がいいと思う
        3連符ができないという人は片手2連に弱いだけなんじゃないかな
        ØωØver!!のアレとかLEGNEの螺旋で毎回コンボ切れてそうな印象
        トワレなんて完走すらできないんじゃないの?
        0
      • × 774P No.101493447 2017/11/07 (火) 22:56 通報
        下の枝を加算してもこの分布なら弱ではなく中が妥当です。
         
        ちなみに自分はその三連符ができないタチですが、オーバーやエンゲルの当該箇所でコンボは切りませんし、トワレはオバロを積んでいても普通に完走します。
        0
    • × 774P No.101482570 2017/11/06 (月) 21:41 通報
      ここまである程度ばらけてるとなると、平均取って中というのは妥当じゃないと思うけどな。
      この表がクリア難易度ってことを考えると、中に入れるよりは不定(または個人差枠を作ってそこに入れる)にしたほうが挑戦レベルの人にはかえって親切なんじゃないかな。
      あと3連符階段の部分だけど、上でいくつか比較があるけども、この曲は「片手処理が必要な階段」でかつ「9小節にわたって延々と続く」のであって、片方の要素が他の曲に比べて弱くても両方を満たすのはデレステではこの曲くらいなので一概にそれらより弱いとは言えないと思う。
      5
      • × 774P No.101487094 2017/11/07 (火) 11:36 通報
        いずれにせよ、不定ってのは全ての人に対して不親切かと。
        そこだけ読むと結局わからないんだし、そうすると傾向とか実際の議論とかを読んで判断するしかないわけで。
        4
      • × 774P No.101487671 2017/11/07 (火) 12:50 通報
        不定という言い方が良くないのかねぇ。
        (弱中強や中強詐称 あるいはそれ以上)3段階以上に均等に割れる場合分類そのものを「個人差」にしてしまうのも一考。
        ざっくりとした基準は一つの分類が半数未満かつ隣接分類が80%未満とかになるのかな。
        3
      • × 774P No.101490096 2017/11/07 (火) 18:31 通報
        >(弱中強や中強詐称 あるいはそれ以上)3段階以上に均等に割れる場合分類そのものを「個人差」にしてしまうのも一考。
        そのレベルだと、傾向の「個人差」、またはそもそも何も書かなくても問題ないんじゃないかな…。
        個人的には評価するのが人間であり、不明瞭な部分が残っている以上、±1段階(「中」の評価だけど「弱」と思う人や「強」と思う人が一定数いる)はどうしても出るものだと思っているし、それが標準だと思っている。
        それを超えて初めて「個人差大」って話で、その原因とともに「個人差」明記はすべきだろうけど、評価自体は中央のを書いておくべきかと、別に上下が4~5レベル離れているわけでもあるまいし。
        0
    • × 適正30↑ No.101486421 2017/11/07 (火) 09:16 通報
      29弱 個人差
      三連符の処理ができるかどうかだけ
      板置きプレイヤーにとってはあそこは難所でもなんでもない、むしろ簡単に処理できるゾーンなので
      親指族、それも隣接に問題を抱えている場合は難易度が跳ね上がるでしょう
      2
    • × 774P No.101487395 2017/11/07 (火) 12:21 通報
      29弱
      環境:置きタブ指4本
      腕前:30強以上は回復なし無理。29のフルコンはこれが2曲目。
      初見からMISS5回程度と見切りやすい譜面だった。3連符以外の部分を評価すると、28だったとしても中以下にすると思う。
      3連符は、NICEでコンボが切れることは多いけど、所詮NICEなのでダメージはほぼ受けない。指2本、3本どちらでも繋がったので、指の数はあまり関係なさそう。
      全体通しては、3連符以外の方がMISSが出やすく、ダメージを受ける。
      2
    • × 774P No.101487945 2017/11/07 (火) 13:28 通報
      適正26(厳密には27中?)スマホ5.5インチ、親指
      評価:29中
      自分の適正が低すぎてまともな評価になっていない可能性があることを最初に言っておきます。
      これまでの議論を見る限り、「3連符地帯以外」は29弱かそれ以下とは定められるはず。
      で問題の3連符地帯ですが、難所ではあるものの、自分は一応抜けられています。
      けっこう調子に左右され、崩れると一気にダメージ受けることもあるので確実とは言えませんが。
      速度もそこまでじゃないし、正直自分より遥か格上のプレイヤーがこれに苦戦してるのが信じられないくらいです。
      自分の感想はトワレと同等か僅かに下ってことで29中で。
      0
    • × 774P No.101492541 2017/11/07 (火) 21:48 通報
      この譜面が不定に相応しいかどうかは置いといて、人によって不定の基準がバラバラなので議論してみるのありかもしれない
      1
      • × 774P No.101493731 2017/11/07 (火) 23:15 通報
        TOKIMEKIのせいで不定のハードルがやたら高くなってるのかなあとも思う
        個人的には弱〜詐称なら十分個人差範囲が広くて不定でも良いと思うんだけどなあ
        というよりこの難易度表は基本的に同じレベル内で弱中強詐称という分類を決めようって感じなのに、そのレベルで弱〜詐称でキッパリ分かれてても不定にはならないっていうのには違和感を感じる
        4
      • × 774P No.101493877 2017/11/07 (火) 23:24 通報
        なんか揚げ足取られそうなので訂正
        「この難易度表は基本的に同じレベル内で弱中強詐称という分類を決めよう」

        「この難易度表は基本的に同じレベル内での弱中強詐称という分類を決めよう」
        0
      • × 774P No.101494119 2017/11/07 (火) 23:40 通報
        極端な話、「弱」と「詐称(と強)」とで全票がキッチリ半々にわかれている位じゃないと不定行きにはならないという印象を受けます。
        今回の場合「中」に山が出来てしまっているので、平均を取って中に持っていこうとする意見が多勢を占めやすいのかと思います。
         
        それよりも重要なのは現状TOKIMEKIが不定行きの唯一の基準になってしまっていること。
        アレと比較してしまうからいつまで経っても評価不能の譜面が出てこない。
        それで無理矢理評価を決めてしまうから過去の議論を蒸し返すような提案の原因になる。
        2
      • × 774P No.101498392 2017/11/08 (水) 13:02 通報
        半々とまでは言わずとも、中以上に逆詐称も詐称も多いとか、山が2つに見えるようなそういう形でないと「不定」なんて言い方はできないかと。
        山が一つに見えるなら、それを中心として決めるのは妥当かと。
        0
      • × 774P No.101501542 2017/11/08 (水) 21:03 通報
        不定の基準としては「その譜面で求められるスキルが他に練習できる曲がない」という点があると思う。
        TOKIMEKIの縦連は他にリトルリドルでぽっと5連打があるくらいで練習にはならないし、かつて不定だったつぼみの遅フリックも当時はつぼみしかなかった。ホテムンの短ロングフリックも然り。
        この譜面に関しては時間が長いものの階段の片手処理はLv29ともなれば他の譜面で十分習得できるスキルなので、不定にすべきではなかったと思う。
         
        正直半ば強引につぼみ不定を解除したことを考えるとむやみに不定を増やしてほしくないし、簡単に不定を増やすならつぼみも不定に戻すべき。
        0
      • × 774P No.101502298 2017/11/08 (水) 22:28 通報
        比較対象ということであればパッと思いつくので一番似てるのがOrange Sapphire(MAS+)の小階段だけど、あれはこの譜面とリズムも長さも違うし向こうの方が断然取りやすいから練習や比較には適さないはず。
        他の譜面は(特にイベ曲は)あんまり譜面詳しく覚えてないから分からないけども。
         
        で、例の箇所は〈三連符・方向転換有・約12秒・108ノーツ〉。これ階段の片手処理の問題だけじゃないと思います。
        0
    • × 774P No.101492686 2017/11/07 (火) 21:59 通報
      これが不定なら
      ホテムンやつぼみも不定にすべきじゃないかなあ振れ幅的に
      トキメキは個人差大きすぎて論外だけど
      4
      • × 774P No.101493478 2017/11/07 (火) 22:57 通報
        その2曲は元々不定だったのよ…何故か評価を定める流れになって固定評価がついたけども。
        0
      • × 774P No.101494118 2017/11/07 (火) 23:40 通報
        つぼみは最初リトルリドルやら桜の頃やら似たような譜面(実際は全然違う譜面だと思いますが)が出てきたし今なら評価出来ないかって提案が出たら大体中〜詐称ばっかりでそれもプレイスタイルと体感難易度の相関も出てるからこれだったら不定じゃなくてよくねってなって不定解消された記憶
        ホテムンは議論参加してなかったから詳しくは知らないけど元々中か強か決められなくて不定になったらしい
        今だったらおそらく有り得ないケースじゃないかな
        1
    • × 木主 No.101493944 2017/11/07 (火) 23:29 通報
      最終決議。
      No.101486999から弱・中の意見が1つずつ増えたので
      逆詐称1・弱9・中12・強3・詐称5
      弱~中1・中~強4・強~詐称1
      (2段階を0.5ずつにすると)逆1・弱9.5・中14.5・強5.5・詐5.5
      中が多いとは言うが、ギリ4割なのでちょっと確定しづらい。過半数ならなぁ…
      結局「4段階に割れてる」問題が解決してないため、「不定」で決議します。詐称も36票の内15%あるので無視は出来ない。
      3
      • × 774P No.101494030 2017/11/07 (火) 23:34 通報
        傾向も今ある「個人差大(太字)・三連符小階段(太字)・片手拘束・ゴミ付き交互連打」で特に異論はないようなので確定。
        更に踏み込んだ議論はこの曲が常設された時に改めてやりましょう。
        0
      • × 774P No.101497729 2017/11/08 (水) 11:50 通報
        いいんじゃないですか。プレイスタイルや機種による相関も特にみられないですし、完全に三連符部分の適正次第っぽいので
        TOKIMEKI的に「不定」が落としどころとして妥当と思う。
        あとは注釈が欲しいですかね「三連符部分の適正ある人は弱~中相当、無い人は詐称と感じる人もいる」という感じで
        3
      • × 774P No.101498348 2017/11/08 (水) 12:57 通報
        なんかこれだとえらく「不定」のハードル低すぎるような…。
        ホテムンつぼみを始めとして、この基準で再議論したら「不定」になってしまいそうなのが多々あるように見受けられる。
        >詐称も36票の内15%あるので無視は出来ない。
        だから、中>弱>強・詐称だから、数で言えば「中(弱寄り)」だけど、それを考慮して「中(強寄り)」でいいんじゃない? って言ってるのに。
        4段階に割れてるって言うなら25%はないと、特に端っこが。
        0
      • × 774P No.101498473 2017/11/08 (水) 13:12 通報
        個人的には「ゴミ付き交互連打」が分かりづらいかなと。というか私もここで解説見るまで分からなかったし。
        まあ他にいい言い方は思いつかないんですけど。
        0
      • × 774P No.101499032 2017/11/08 (水) 14:28 通報
        ↑自分も「ゴミ付き交互連打」と言われても何のことかサッパリだった
        変則的なトリルと言いたいんだろうけど、確かに部分的にはトリルに見えるが、
        この配置なら3軸の「軸押し」でいいんじゃね?って思う
        0
      • × 774P No.101499588 2017/11/08 (水) 16:27 通報
        木主は少し急ぎすぎじゃないかなあ
        この譜面が不定か否かは今後の不定のラインにも関わってくるし、プレイ不可だからこそ議論する時間がたっぷりあるのにそれを木主権限で終了させてしまうのはね
        2
      • × 774P No.101505329 2017/11/09 (木) 12:24 通報
        譜面自体に対する議論はあまり異論もないみたいだし、イベントももう終了してるけど、今重要な議論は、この結果を中と取るか不定と取るか、って話だよね?
        この状態である限り、不定の条件を明確化しない限りは結果を確定してはいけないかと。
        0
    • × 774P No.101499263 2017/11/08 (水) 15:20 通報
      ホテムンは個人的に26弱と間違える程簡単で、親指向けでもあるから不定にはすべきではない。フカセトラップとか超短フリックが苦手な人でもあまり死ぬことはない
      逆に秋風は例の階段で長時間の大量のTAPがあるから個人的には詐称だし、そこができればあとは26強程度しかないから不定でいいと思う
      0
      • × 774P No.101505282 2017/11/09 (木) 12:16 通報
        ここに今でもホテムンは28強くらいと思っている適性29の人がいるんですが…。
        短ロング終点フリック、しかも両手同時とまでなるとほとんどホテムンしか出てこないけど、階段なんかそこらにあるだろうし。
        そもそも他が26強程度しかないは物量とスライドやフリックの絡み考えると言い過ぎ、27強程度ってならまだ個人差含めればわかるけど…。
        ただ単に階段とかのタップ系苦手なのを詐称とか適当言ってるようにしか見えない。
        0
    • × 774P No.101500823 2017/11/08 (水) 19:28 通報
      「不定にならない」範囲がホテムン→桜→つぼみで何故かガンガン広がっている印象を受けるので(実際は少しづつなのかもしれないが)不定賛成。というよりこれを中明記すると(個人差明記あるだろうが)人によっては大きな地雷譜面となると思う。(トキメキと同じく1つのパターンが地雷、な譜面なので)最もこの譜面はレガシー行きだけど…
      1
      • × 774P No.101501338 2017/11/08 (水) 20:32 通報
        人によっては地雷かもしれないけど、逆に拍子抜けするほど楽だったという場合もある。
        不定でも何でもいいけど、個人差の範囲がどこからどこまでかは明記したほうがいい。
        これから挑戦する人がこの曲に対して適性があるかどうかはプレイしてみなければ分からないので、見極めるためにも低めに設定するのは有りだと思う。ただし、苦手だった場合は納得できないだろうから、どんな条件でどこまでブレるのかという記載は必要。
        自分は、この曲が中以下が半数以上いることからも、中以下で挑戦してもらえるようにしたいと思う。
        でもまぁレガシー行きだけどね・・・
        2

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