非公式難易度リスト MASTER+

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  • 774P No.98298946 2016/10/05 (水) 02:50 通報
    このコメントには否定的な投票が多く寄せられました。 表示する トキメキが簡単て層どれだけいるんだよ
    少なくともデレステが初めての音ゲーって層にはあの縦連軽く抜けられるとは思えないんだが
    普通に詐称か強難易度でいいだろ
    一部の他ゲーからきた声がでかいゴリラのために不定評価する意味ないわ
    初心者に初見でやらせたら間違いなくトワレと同じかそれ以上に死亡率高い
    返信数 (29)
    7
    • × 774P No.98298997 2016/10/05 (水) 03:04 通報
      別に初期の難度から変えてはいけないってわけじゃないから、意見があれば言えばいいと思うが、どうしてそんなに喧嘩腰なの?
      もっと建設的というか冷静なコメントをした方が良いと思う
      反感を感じられたら賛同を得られるものも得られなくなるんだし
      それはさておき、簡単って層が少ないとしても、初見のみ・初心者のみで判断するわけじゃないし(勿論ゴリラだけで判断するわけじゃない)、
      結局TOKIMEKIに限らず何かに偏重しきった譜面は得手不得手が極端に割れて答えが出づらいので、堂々巡りを避ける意味も含めて不定で良いと思うよ
      実際ホテムンが中か強かで割れて、だったら不定でいいのでは?ってなってるし
      5
      • × 774P No.98299041 2016/10/05 (水) 03:21 通報
        このコメントには否定的な投票が多く寄せられました。 表示する 貴方に私のコメント口調添削してもらう筋合いはないので喧嘩腰云々は放っておいてくれ そしてコメントが建設的かどうかは口調と関係ない
        本題に入るが、このページは初心者&その難易度に初めて挑戦する人向けのガイドなんだろうから(これはフルコン難度ではなくクリア難度で判断していることからも自明)マスプラクリアしてる人が感じる難易度はあまり意味がないだろう
        ゴリラのオナニーのためにページ作成してるわけじゃないんだから表記レベル適正~少し下の人達が感じるであろう難易度を最も重視すべきだ
        そして26,27適正プレイヤーにトキメキが他の平均的な28より簡単にクリアできると答える人間はほとんどいないだろう

        0
      • × 774P No.98299649 2016/10/05 (水) 08:01 通報
        本当に建設的な話をしたい人はいきなり喧嘩腰だったり主観の押し付けをしたりはしない
        つまりそういう事
        13
      • × 774P No.98300640 2016/10/05 (水) 11:37 通報
        喧嘩腰→まだわかる。確かに若干不適切だったかもしれないがやはりそれと議論の趣旨をごっちゃにしてはいけない
        主観の押し付け→何かを主張するときに自分の感じたことを相手に分かるように、印象に残るように伝えるのは当然であろう
        それに異を唱えるのであればコメント返しをしてもらえればいい
        3
    • × 774P No.98299001 2016/10/05 (水) 03:06 通報
      ファミ通のアンケでも苦戦してる曲でTOKIMEKIはダントツだったしな
      ここの条件なら強で良いと思う
      2
    • × 774P No.98299006 2016/10/05 (水) 03:07 通報
      https://imascg-slstage-wiki.gamerch.com/ge/enquete_results/3
      過去のアンケから、少なくともこのwikiの利用者はデレステ以前に何かしら音ゲーを触っていた人の方が多い
      そもそもトキメキとトワレに限らず音ゲー初心者が初見でクリアできるLv28なんて無い
      4
      • × 774P No.98299062 2016/10/05 (水) 03:30 通報
        それはwikiのアンケートに参加するような常駐している比較的ヘビーユーザーの中で取った統計だろう
        攻略情報を確認するため楽曲ページからちらっと立ち寄る人間も多いはずだ
        そして彼らは音ゲーに慣れていない割合が高いだろう
        そして後半部分だが、28をクリアできるかどうかというよりどちらがより難しく感じるか(クリアまで遠いか)、という問のほうが適切だったな ここは訂正しよう(重箱のすみをつつくような指摘をする枝主にも問題があると思うが)
        この設問でもあんずやm@gicよりトキメキが難しいと感じた人間の方が多くなるはずだ
        3
      • × 774P No.98299742 2016/10/05 (水) 08:23 通報
        この的外れっぷりすごいな
        4
      • × 774P No.98300559 2016/10/05 (水) 11:21 通報
        どこがどう的外れなのかを指摘できないor指摘する気がない人間に議論に参加する資格はない
        4
    • × 774P No.98299085 2016/10/05 (水) 03:41 通報
      これは補足だが、私は不定評価そのものに懐疑的だ
      初心者が挑戦する曲を選ぶためにせっかく足を運んでも、「不定」とバッサリ評価されては途方に暮れるだろう
      それならいっそ強以上に設定して「難しいと感じる人間が一定数を超えて存在するため、この難易度適正の人間には積極的には勧められない」という意思を明確にした方が親切であろう
      つぼみに関してだけは、初見殺しの面が大きく慣れるまで叩きにくいことを考慮して不定でもいいかとも思うがトキメキもホテムンもと量産する流れは違うだろう
      4
    • × 774P No.98299206 2016/10/05 (水) 05:14 通報
      ゴリラゴリラ言ってるけどゴリラだって初見時の事を忘れてる訳じゃなくてよ
      そういう経験を踏まえた上で「コツ掴めば簡単」っていう評価が根付いてるわけであって
      完全に初心者目線にするというのはそういった経験に基づいた評価をガン無視するのと同義なんですわ
      だからと言って簡単評価にすれば今度は初心者を無視することになる
      「縦連が難しい」「慣れれば簡単」これはどっちも正しい
      じゃあどうするってなった時に不定・個人差以上に妥当な評価があるのなら教えてくれ
      6
      • × 774P No.98300614 2016/10/05 (水) 11:31 通報
        慣れれば簡単になるのはどの曲も変わらない
        それを理由にして難易度不定で思考停止するのは怠慢なのでは
        そしてこの曲に慣れるまでに必要な平均練習時間は他の曲を大きく凌駕するだろう
        それは慣れた時に縦連さえできれば簡単だという事実より大きいように感じる(そもそも縦連以外にも難所はある)
        このバランスを取って総合的に評価を下すべきでは
        3
    • × 774P No.98299455 2016/10/05 (水) 07:09 通報
      1,譜面処理と指を速く動かす事さえ出来ればその繰り返しで難所の殆どをこなせる
      2,上の2つは音ゲー基礎スキルの発展系だから元から備わってる人もいれば、数回の施行で事を理解する人もいる(もちろんこれがきつい人もいる)
      上達開始は難儀するかも知れないけど軌道に乗りやすい、そういう意味では個人差譜面でいいと思う
      0
      • × 774P No.98300660 2016/10/05 (水) 11:42 通報
        音ゲーの基礎スキルの発展なのであれば、やはりそれは音ゲーの難易度が高いと言って良いのではないだろうか
        私は長くこの掲示板や友人とデレステについて議論してきたが、音ゲー経験がなくかつトキメキのコツを数回で理解した人間に出会ったことはほとんどない
        3
    • × 774P No.98299476 2016/10/05 (水) 07:15 通報
      28はまだ曲数が少ないから比較もしづらいね。
      かと言って28がバンバン出ても困るがw
      0
    • × 774P No.98299786 2016/10/05 (水) 08:33 通報
      そもそもこのページが作られた経緯って、レベル表記があてにならない曲があるから、
      そういった情報を中心に纏めるのが目的だったようだし、
      初心者のために作られたとは言って無かったはず
      このページにもそうは書かれてないしね
      初心者を考慮しなくていいとは言わないが、前提にするのも違うかと
      TOKIMEKIを不定から変えるべきって意見はアリだろうけど、初心者のためにならないからってのは違うと思う
      クリア基準なのも、フルコンだと議論に参加できない人が出てくるから、より多くの人に意見を出して貰うためだろうしね
      3
      • × 774P No.98300698 2016/10/05 (水) 11:49 通報
        このwikiは攻略情報をまとめているのだし、曲にチャレンジする段階でどう感じるか、というのは大きなポイントだと思うが
        このページを最も活用するのは挑戦段階の人間なのは間違いない
        ただこのページの住民の平均的な考え方が枝主に近いのだろう、ということは把握した 感謝する
        1
    • × 774P No.98300663 2016/10/05 (水) 11:42 通報
      というか28に挑めるレベルな時点で初心者対象にはならならないような?
      あと、他の人も言ってるが議論の前提で初心者対象ってつもりでやってる人が少ないし、そのつもりで作られたページもないだろうから、その前提は通らないと思う。
      ちなみに自分の場合は、あんずよりもTOKIMEKIの方がクリアが先だったし、評価対象外だが28初フルコンはTOKIMEKIだったな。実装後2ヶ月ぐらいかかった。
      だから自分の感覚だけで言えば弱つけてもいいぐらいだが…苦手な人は苦手だが、相性いい人はすんなりいける、その差が激しいから不定ってことでいいんじゃね?
      不定やめるにしても、中が限度だと思う。
      0
      • × 774P No.98300753 2016/10/05 (水) 11:58 通報
        初心者対象というのに語弊があったのは上でも認めた通りだ 謝罪する
        「その曲にチャレンジする段階の人間」という表現が私が想定しているものに近そうだ
        難易度については当然回復ダメージガード考慮せずに話しているという前提だがあんずよりトキメキのほうがクリアしやすい人がいる、というのも一つの意見だろう 貴方が音ゲー経験者だったかどうかが少し気になる所だ
        そして貴方も述べている通りフルコン云々は議論対象外だ
        2
    • × 774P No.98300754 2016/10/05 (水) 11:58 通報
      この流れで言うのはちょっとアレかな、って思うけど、
      自分もどちらかというとこの表は「表記レベル適正~少し下の人達が感じるであろう難易度」という解釈で見てるし、意見を述べているかな。
      これからフルコン詰めてやろう、なんて考えている人がクリア難易度なんて参考にするはずがないからね。やっぱりそこは、とりあえずクリアしてみようかな、って考えている層を対象にしているのかなあ、なんて考えてた。
      自分がこの表に需要を見出すとすれば、おそらくこのゲーム始めたてでとりあえずクリアを増やしつつ慣れていこう!、って状態だと思うからね。
      2
      • × 774P No.98300764 2016/10/05 (水) 11:59 通報
        口調が喧嘩腰だったから余計な炎上に発展してしまったんだと思うんだけど、なんか言いたいことはわかる気がする。
        (と一応援護?というか補足はしておいてあげたいかな)
        2
    • × 774P No.98300810 2016/10/05 (水) 12:05 通報
      不定から変える事自体はアリだがただでさえ28の「中」4曲は意見が分かれてるのにここで強にしたら
      『杏のが難しい、TP/毒茸の方が厄介、マジックも難しい』と確実になるし
      あえて不定をやめるなら「中」の方が良いと自分は思う。
      https://imascg-slstage-wiki.gamerch.com/TOKIMEKI%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88/comment_96167999
      デレステ初音ゲーの人でも簡単と言う意見もある。
      (一見フルコンについて語っているようだが、文章からするにクリアも早かったのは明確だと思う)
      0
      • × 774P No.98300888 2016/10/05 (水) 12:16 通報
        そのあたりについては議論が活発になることを期待している
        私は苦手にしている人間の圧倒的多さ、声の大きさを考えると強派だが、中評価をつける人間の考えも理解しているつもりだ
        1
    • × 774P No.98301091 2016/10/05 (水) 12:49 通報
      とりあえず28まで全部回復なしクリアはしてるけど28のフルコンは出来てない、
      そんなレベルのまったりプレイ音ゲー初心者置きプレイじじぃの意見としては、
      指さえ動けば難所もなくクリアが簡単な曲、という評価だね。
      個人的に左右交互の乱打は楽なので。縦連の時に指が動くかどうか、それだけ。
      …まぁ指が動かねぇんだけどな、年は取りたくないねぇ。
      あえて簡単だと発言する人は少ないだろうからどうしても納得いかないなら
      アンケート取ってみたらいいんじゃない?
      俺は初見ではM@GICとかあんずとかの方が数段難しかったけどね。
      トキメキはかなり身構えてやってみたら簡単で拍子抜けした感じ。
      0
    • × 774P No.98460835 2016/10/23 (日) 02:00 通報
      TOKIMEKIは個人差が激しいことは理解してるけど、強評価を推したい。
      TPジグザグ、あんずメデメデ、LEGNEラス、毒茸序盤と違い難所がフリックじゃないので、ライフへのダメージが圧倒的に高いと思う。というか他曲よりノーツ数が多い+フリックが少ないから、純粋に攻撃力あると思う。
      TOKIMEKI後半は縦連以外にも休みがないから、毒茸トリルほどではないがBADハマりも起きやすいはず。
      以上MAS全曲回復無しクリア済のフルコン75曲のプレイヤーの意見でした。
      5
      • × 774P No.98741046 2016/11/23 (水) 09:53 通報
        強だと思う。
        個人差ってのもわかるけど、連打苦手な人は、回復無しではこの曲クリア出来ない。ほんと絶望するレベル。
        物量連打の面では、28で一番難しいわけで、それだけでも強にする価値はあると思ってる。
        28以外の曲とかでも、例えばパスピンみたいな局所物量難な奴が評価高い傾向だし。
        中って意見は分かるけど、現状の不定扱いは違和感がある。
        1
      • × 774P No.98938444 2016/12/14 (水) 13:41 通報
        強評価激しく賛成。
        慣れれば簡単とかってPRO以下の譜面が出しく難易度評価出来てる時点で成立しないと思う
        プロ以下はこれがあるから難しい、とか評価されるけど、これが得意な人がいるから不定、とはならない
        そもそも特異な時点で人より前に出てるだけって事だし
        2
      • × 774P No.99188754 2017/01/07 (土) 16:46 通報
        同感。
        個人差あるのは認めるけど、それでも不定なんてレベルじゃない。
        乱打連打の時間も長いから、誤魔化すのもなかなか大変だし。
        コツを掴めばフルコン出来るようにはなるけど、あくまで挑戦段階ということだから、私も強を押します。
        個人差あり、と右側の欄に書けばいいのでは…
        3
      • × 774P No.99207368 2017/01/09 (月) 15:48 通報
        地力譜面を個人差の不定扱いするのは地力不足を棚に上げてわがまま言っているようであまりにも馬鹿馬鹿しい。言い訳するなと言いたくなる。
        小細工なし物量系は典型的な地力譜面だから上から見ると弱くて挑戦段階だと詐称級に感じてしまう。
        つまり強いと感じる=地力不足(主に譜面見切り力が足りない)、見切りだから置きも親指も関係ない。ちなみに地力譜面において乱打は基本、縦連打は最高峰の内容とされる。
        この類は確実に弱と強が半分に分かれるからその中間にされることがほとんど。要するに中評価が妥当。
        1

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