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  • 774P No.99183060 2017/01/07 (土) 00:02 通報
    「つぼみ(MAS)の難易度について。もし不定が無かったら貴方はどう評価しますか?」
    出た当初は特殊譜面だったため例外枠でも全く問題なかったのですが、以降の追加譜面に似たような傾向がある物もあり
    デレステではこのようなフリックも身に付けるべき地力の一要素であると判断します。
    つまり特殊や例外ではなく、ちゃんとした難易度を定めても良いのではないかと。
    下位譜面では極部分的にですが恋色エナジー前奏、ラヴィアンローズなどで体感する事もできます。
    返信数 (52)
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    • × 774P No.99183065 2017/01/07 (土) 00:03 通報
      注意
      ・注意点にもあるようにフルコンボは一切加味せず、クリアのみ基準です。26で唯一フルコンしてないから詐称みたいな判断はしないで下さい。
      ・絶対に不定を無くそうという議論ではありません。結果的に不定のままになるかもしれないし、変わるかもしれません。
      ・不定を無くすべきかどうか(判定自体)についての話ではなく、不定が無かったら「つぼみは○○だと思う」と言うつぼみの評価に絞って、語って頂けると嬉しいです。
      0
    • × 774P No.99183161 2017/01/07 (土) 00:10 通報
      つぼみはクリアに限れば26の中だと思います。
      初見では変則フリックに戸惑いがあるかもしれませんが、しっかり譜面を確認すれば26基準での難所はサビ前と夢の花咲くゾーンだけ。序盤の簡単さ、フリックのダメージが少ない仕様を考慮しても夢色より生存力は高いかと。
      2
    • × 774P No.99184331 2017/01/07 (土) 02:28 通報
      逆に言えば26でもまだ、その辺難易度以上に難しい点があるんだよね…。
      まあ確かに落ちはしないけど、フルコンはできそうにないっていう典型的パターンか。
      サビ全体もなんかわかりにくくて落としやすいから、自分としては26強かなぁ。
      クリアも回復なきゃちょっとまだ不安、油断すると落ちそう。
      2
    • × 774P No.99184375 2017/01/07 (土) 02:39 通報
      つぼみの最大の問題はとにかく配置がえぐすぎるのですよねぇ…。
      LNに突っ込んだりフリックタップ隣接とかは画面狭いスマホだとさらに難易度上昇でしょうし。
      それを考えると一応26中ではあるけど物凄い癖譜面としか言いようがないです。
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    • × 774P No.99185081 2017/01/07 (土) 08:29 通報
      個人的には詐称。28あたりを回復なしでクリア安定できるくらいの腕だが、つぼみは毎回サビ以降でライフが半分くらい持ってかれる。
      練習はしてるんだけどなあ
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    • × 774P No.99185143 2017/01/07 (土) 08:43 通報
      解っていて対処するのと初見では難易度が天地ほど差があるから厄介なんだよなぁ。
      初見じゃなく数回やってみた前提を付けるならばLv26強かな。
      ていうか、このページの冒頭に「曲に挑む前の目安として活用して下さい。」と書いてあるんだよね。
      このページの目的が「初見での目安にどうぞ」という風に読み取れなくもない。それなら迷わず「詐称」を推す。
      少なくともこの目的の上でこの曲にLv26中を付けてしまうのは非常に違和感がある。強にはすべき。
      3
      • × 774P No.99186232 2017/01/07 (土) 11:45 通報
        >曲に挑む前の目安として活用して下さい
        ここを見る程度の人がリハもせずぶっつけ本番するのかな? というのもあるので、数回やってみた前提で構わない、というかそれを基準にするべきじゃないか、と考えている。
        逆に十数回~数十回もやると、腕自体も上がりかねないし、もはや挑む前の目安ではなくなっているのは明らかなんで、せいぜい1日にリハできる3回試して本番、という4回目まで程度を想定すべきじゃないかな、と。
        まあ、つぼみの場合、慣れれば、なんて言ったところでそれが数十回に及びそうなんで、慣れるまでやった人が今の評価を出したらかなり下振れするんじゃないかな。
        0
      • × なおひろ No.101963942 2018/01/23 (火) 16:29 通報
        非常に客観的で分かりやすい説明だと思いました。自分の体感ではこれ以上の説明は無いと思います。
        0
    • × 774P No.99186055 2017/01/07 (土) 11:26 通報
      クリアなら26中くらいだと思う。初見難易度で言ったらもう少し上だろうけど、数回やればある程度までは慣れるし、これがLv.27相当かって言われたらそうは感じないかな.....
      もともと25だったわけだし
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    • × 774P No.99187740 2017/01/07 (土) 14:41 通報
      つぼみは指同士の衝突を避けるため、LN中の指の移動、2本の指を上下にずらした状態で叩く、左右の指で全く異なる動きをするといった、他の譜面ではあまり使わないテクニックを高頻度で要求されるため、これらを習得していなかった頃はクリアすら大変だった。「難しすぎて笑えてくる」が口癖だったのをよく覚えている。ただ、100回以上プレイする内に徐々に前述のテクニックが身につき、手が譜面を覚えるに至ってようやく体感難易度が26中にまで落ちた (一応フルコン済みで今ではかなり得意な譜面の1つ)。ただ、苦戦していた頃は詐称に感じていたため、「26強」が妥当だと思う。
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      • × 枝主 No.99187758 2017/01/07 (土) 14:43 通報
        スマホ親指勢としての評価です
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    • × 774P No.99187760 2017/01/07 (土) 14:43 通報
      クリアに関しては26だと思う。
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    • × 774P No.99187846 2017/01/07 (土) 14:52 通報
      クリアに限ったら26強かな
      確かにフリックはダメージは少ないが、この曲の癖の強すぎるフリックは26中のレベルには収まっていないと感じる
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    • × 774P No.99190832 2017/01/07 (土) 21:08 通報
      フリックのダメージは少ないけど、この譜面でのミスはフリックに指がもつれてロングを切ってしまうことのほうがダメージ要因として大きい気がするのだがどうだろう。
      他の曲で練習しづらい技術を要求されることを考慮すると、これができればLv26クラスの遅フリックの技術は十分マスターできている、と考えて「26強」かな。
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    • × 774P No.99191606 2017/01/07 (土) 22:19 通報
      本当にクリアだけでいいなら個人的には26弱。
      確かにあのフリックは癖が強く外しやすいが、まとめて取りこぼすタイプのものでもないので
      落とすほどミスが出る譜面ではないと思ってる。
      1
    • × 774P No.99191882 2017/01/07 (土) 22:46 通報
      貴方ならどう評価する?って質問なら、超詐称。28表記でも違和感ない。って答える。
      26~28で死ぬ曲は無いけど、これは未だに死にかける。ってかたまに死ぬ
      個人差・スマホ差譜面なのは重々承知したうえで、"完全に個人的"な意見です
      こういう風に思ってる奴も居るよってのを頭の片隅にでも置いといてください
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    • × 774P No.99193219 2017/01/08 (日) 01:07 通報
      個人的にはLV28相当の詐称ですな。
      少なくともサマカニ、BN、パスピン、サマカニとは比べ物にならないレベルで難易度高い。
      個人的にはTulipもつぼみと同等の難易度だと思ってるのでLV28相当の詐称にしてほしいところではあるんですけどね。
      4
      • × 774P No.99193262 2017/01/08 (日) 01:12 通報
        BNじゃねえ、NBだった。因みに
        つぼみ、チューリップ:ダメージガードやライフの技能を5枚で固めてもクリアが安定しない
        LV26詐称:NB以外はクリア安定している。NBも特技1枚使えば問題なし
        LV26強:実はほとんどの曲であまりクリア安定しない(特技1枚使えば問題なし)
        LV26中:一部の曲でクリアが安定してない(特技1枚使えば問題なし)
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      • × 774P No.99196135 2017/01/08 (日) 13:06 通報
        そして今更気づいた・・・サマカニダブってるじゃねえか。なにしてんだろうorz
        サマカニ、NB、パスピン、あんきらな。
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      • × 774P No.99252991 2017/01/14 (土) 00:48 通報
        ダメージガードはまだしも、ライフ回復はノート数に大きく影響されるから、つぼみではあまり効かない。
        あと、ダメージガードはガン積みすればそれこそ叩かなくてもクリアできてしまうから、それでクリアできるかどうかで難易度を語るのは不適切。
        何回MISSしているのかは気になるところ、50とか100とかだったらそりゃまあやばいけど。
        Lv26と比較して上であってもLv26より上であることしかわからないし、Lv28相当の詐称ってことはLv27・28との比較をしないと言えないよ?
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      • × 774P No.99258248 2017/01/14 (土) 16:38 通報
        確かにそれもそうだな。他のLV26と比べても明らかに常軌を逸した難易度の差はあるけどそれだけじゃ根拠にならんか。
        因みにlv27は中以下は特技0~1枚でクリアできます。強以上はこんちきはつぼみチューリップ以上(特技並べても何回もコンティニューしてしまう。miss数も100近くになる)だけど他は特技で固めればとりあえずクリアできます。
        LV28はTOKIMEKIはとても調子が良ければ特技0でもクリア可能。他はまあ・・・特技で固めることが前提でクリアできたりできなかったり。
        以上からLV28相当かなと思った次第です。なお、つぼみチューリップのmiss数はお恥ずかしながら50は軽く超えてます
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      • × 774P No.99258890 2017/01/14 (土) 17:38 通報
        まあ、これを読む限りでは27中以上であるとは読めても、27強程度の扱いじゃないの?
        こんちき以上にひどいことになっているならともかく、それ以下ではあるんだし、他の強も特技で固める前提=回復ダメガなしではクリア不可なんだし。
        トキメキは別のツリーで書かれている通り、27~30くらいで人によって意見がかなり分かれるから、自分には27中程度だった、という説はあるしね。
        あと、チューリップが話に出てくる辺り、隣接押し無反応とかあるんじゃないか心配。
        上にもスマホ差なんて挙げられてるくらいなんで、その辺があると譜面と個人の実力以外の問題になってしまう。
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      • × 774P No.99267008 2017/01/15 (日) 13:38 通報
        見るからに、環境の影響が少ない曲が得意で環境の影響が大きい曲が苦手と見える。
        LV26強はそれこそ隣接のオンパレードだから詐称曲に比べて安定しない曲が多いのは納得。
        あと片手拘束も苦手そう・・・正確に言えば片手拘束中のロングノーツ反応切れも多そう。
        少なくとも実力不足ってことは無さそうだから、環境改善するか端末変えるかすれば評価がガラッと変わるんじゃないかな。
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    • × 774P No.99193608 2017/01/08 (日) 02:08 通報
      初見と慣れてきてからでは雲泥の差があるため、もっと前提条件を付けないと言及しにくい。
      超超個人差譜面で全曲の中でも例外中の例外曲だと思っているので「不定」でいいじゃん、とは思うけど、
      不定以外を選択せよと言われると、1個人の感覚としては上表でLv26詐称の枠に入っているサマカニやNationBlueなんかよりもっと上。
      というか、Lv27のRomaticNowやLetsGoHAPPYあたりよりも上に感じる。つまり、詐称以外に考えられない。
      ただ、こんちきや一番星などと比べるとそこまで厳しい感覚はないが。
      これ、まとまらない気がする。
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      • × 774P No.99258944 2017/01/14 (土) 17:43 通報
        これだけを読むと27中という主張にしか見えないんですが…。
        ロマナウはレツハピは弱だし、こんちきや一番星は強なんで、弱<つぼみ<強 ってことで。
        全体としてまとまるかはどうかとして、個人としては詐称(27中程度)、そういう主張ですよね?
        0
    • × 774P No.99194753 2017/01/08 (日) 09:49 通報
      トリルや総合譜面よりフリックが得意勢から言わせてもらうと26強。
      端末にも左右される内フリック、ネットリフリックは難易度が高い。しかし詐称かどうかといわれれば、27特有の物量が埋め込まれておらず、癖は強いものの慣れればフルコンも見えて来るのではないでしょうか
      話は変わりますが、同様に同じタイプのラブデスのマスプラも、恒常実装されたら今回みたいに認識を再確認すべきですね
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    • × 774P No.99195229 2017/01/08 (日) 11:06 通報
      この曲は遅いフリックだけじゃなく認識難ジグザグ・LNとの混フレ・隣接内向きフリックなどの要素を並行して処理しなきゃいけないのがミソ
      それぞれの要素1つは他の曲で見受けられても複合することで他にはない特殊性を発揮してると思う
      一応、自分が評価をつけるなら26強かなあ
      初見殺しのくせに要素が複合してるせいで、分析→対策をするのも一筋縄でいかない
      ただフリックに気をとられすぎず、混フレの構造を捉えさえすればクリアは難しくないはず
      1
    • × 774P No.99195401 2017/01/08 (日) 11:28 通報
      26強になると思います。
      iPad置きプレイ勢なので、隣接による難しさはそれほど感じませんが、「左右独立」に関して要求される技量は、既存のLv26では他にありません。
      また、この「左右独立」も、苦手な人はLv28クラスにも感じられるため、低く見積もっても「中」以下にはならないでしょう。
      「左右独立」の技量自体は、Lv27以上では必須の技量(特に花簪と青の一番星)なので、それを遅いテンポで練習できるつぼみが27になることはないと考えています。
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      • × 774P No.99203616 2017/01/09 (月) 02:47 通報
        トワレ含む難易度28を回復なしでクリアできる程度の親指勢ですが、27強相当の詐称を推します。
        26詐称4曲の難易度は軽く凌駕しており、27強の花簪・一番星にも並ぶ難しさだと思っています。
        個人差超大譜面ではありますが、親指勢にはあのゆっくりフリックと隣接タップの複合は非常に厳しく、慣れるまではポロポロとこぼし閉店する可能性が非常に高いと思われます。現に自分も今でも体力赤近くまで持ってかれることもありますし…。
        ただ、置きと親指で相当体感難易度が変わりそうな気もするので、不定評価は出来るだけしない方が良い意見の自分でも、この曲だけは不定のままでも良い気もします…。
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    • × 774P No.99208913 2017/01/09 (月) 18:33 通報
      皆様お疲れ様です。
      十分慣れた人や得意な人にとっては26中程度だが、
      対策無しでは少なくとも26強~詐称、
      また対策しても詐称級と言った方も一定数あり、間を取って26強にするのはあまり良い案とは言えない…不定のままの方が相応しいですね。
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      • × 774P No.99212631 2017/01/10 (火) 00:45 通報
        不定にするくらいならまだ詐称27にしたうえで個人差で±1くらいはある、ってことにしたほうがましでは?
        不定にすると結局どうなのかが全然見えないし、それだけ詐称の声が挙がるってことは、それなりにやばい譜面であるのは間違いないだろうし。
        まあこれがホテムンと同じレベルなのかどうかというと微妙だけど、だいたい同じ27±1の範囲には収まってるんじゃないかな、と。
        0
      • × 774P No.99214395 2017/01/10 (火) 11:38 通報
        それにしてもここまで26弱以下の意見が全くないってのもすごいな、ノート数ならおねシンMAS未満のレベルなのに。
        同じ数でもノートの種類と置き方次第で難易度がこうも変わるって話なのかな。
        充分慣れた人や得意な人にとってはそりゃ、何でも難易度が1くらいは下がって見えるだろうし、そういう意味でも詐称(Lv27相当)で何ら問題がない気がする。
        自分にとってはゼッケンもトキメキも26強で充分だと思えるようになったのと同じ程度の話だと思うし。
        0
      • × 774P No.99214431 2017/01/10 (火) 11:46 通報
        あと、ここまで書きながら、何がそんなに難しいのかと考えていたところ、傾向に書かれていないのを1つ発見。
        ・片手拘束
        まあ他の譜面でもちょっとは出てくるけど、この譜面ではやたらロングによる拘束が多いので、傾向に追加しておいたほうがいいかも。
        普通はこう考えないかもしれないけど、遅いフリック中に他のノートが来るのも片手拘束なのかなぁ、とも思った。
        0
      • × 774P No.99218718 2017/01/10 (火) 19:43 通報
        もっと色々な譜面をやりましょう
        2
      • × 774P No.99220147 2017/01/10 (火) 21:39 通報
        とりあえず今日恒常の新曲がなかったので、もう一つの不定であるTOKIMEKIについても別木で意見を集め
        そちらがすんなり不定を無くせそうかどうかの様子を見てみる事にします。
        0
      • × 774P No.99220332 2017/01/10 (火) 21:54 通報
        ん?結局、不定をどうするかって話になるんですかね。
        一応意見出しておきますが、現状では26中でいいと思います。
        フリック部分以外は24程度ですから、そんなものでよろしいかと。
        ただ、隣接でロング切れる端末とか親指プレイとか環境による差が大きいようにも思います。
        0
      • × 774P No.99225155 2017/01/11 (水) 13:17 通報
        フリック部分以外は24てw
        この譜面の問題提起になるのが9割9分フリックな時点でそんなん意味無いよ
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      • × 774P No.99226803 2017/01/11 (水) 16:43 通報
        ↑そうですね、言いたいことは同じです。
        フリック部分以外は難易度の考慮に含めなくていいねってだけです。
        自分の評価はフリック部分で見て26中。
        詐称と言いたくなる程苦手な人がいることは承知してます。
        0
    • × 774P No.99240887 2017/01/12 (木) 21:58 通報
      個人的にフリックは得意で落とす要素はともかく死ぬ要素が
      皆無なんで26中程度かな。
      それより意見がバラバラ過ぎて、ちゃんとした難易度が決まらなかったから
      不定になったわけで、もう1回聞いても不定になるだけじゃないかな?
      上からの意見を見ての通り、また難易度は人によって全然違うわけだしね
      0
      • × 774P No.99241070 2017/01/12 (木) 22:09 通報
        昔とは環境変わってるんだから一概には言えないでしょう
        結果として不定になりそうですけどね
        0
      • × 774P No.99253113 2017/01/14 (土) 00:57 通報
        時々ものすごい詐称って意見見るけど、そもそもそれを評価できる段階に達しているのか疑問に思える。
        トキメキの枝のほうで、難易度≒必要な練習量、みたいな話があったけど、全面的に肯定するわけじゃないけどある種そういう部分はあるわけで。
        クリアできないとクリアできるまでやるか、しばらくやらないかは人によって分かれそうだし、この譜面もある種Lv28譜面に匹敵するくらいの癖はあるわけで、他の譜面と同レベルまでやっての評価なのかな? と。
        他がクリアできるってのも他をやりすぎたからって説もありえるな、と。
        0
      • × 774P No.99253228 2017/01/14 (土) 01:07 通報
        全然っていうほど違わないように見えるけど…。
        大半は26強か詐称27相当、一部の人が26中や詐称28相当って感じで。
        慣れたら体感難易度下がるのも当たり前だし、これから挑戦する人の感覚としては平均より少し上を取って27でいいんじゃないか? という話なんだけどね…。
        苦手な人はどうしても体感難易度1くらいは上がってしまうのはあるだろうし。
        自分としては25だの24だの言い始める人がいてもっと荒れるから不定なのかと思ってただけに、結構意外だったわ。
        0
      • × 774P No.99253350 2017/01/14 (土) 01:20 通報
        とりあえず、「評価できる段階に達しているか疑問」っていうのは、書いてくれている人に失礼だと思うよ
        9
      • × 774P No.99254328 2017/01/14 (土) 05:26 通報
        2つ上の枝見て思ったが、評価出来る段階にあるか、みたいな風になるならこのランキング要らなくないか?
        自分もクリア全曲回復なしで出来るくらいの腕だが、あまりに酷いと思ったので言わせて貰う
        確かにその人がクリア出来る段階にあるのかないのかは差があるだろうけど、ここは基本的に全部安定して出来る人が格付けランキング作るためにあるんじゃないと思う
        むしろそういうクリア出来るかできないかみたいな人が参考にする為にあるんじゃないの?
        普段PRO回しとか、明らかにレベルの違う場合ならともかく、そうでないなら重要な意見の一つだろ
        3
      • × 774P No.99254342 2017/01/14 (土) 05:35 通報
        連投すまん
        上のコメ訂正、2つ上でなくて3つ上だった
        で、ついでに書き足しさせて貰うと、
        ここで特定のレベル層の意見を重視、又は無視するのはこのクリア難易度表の存在意義すら失わせると個人的には思ってる
        全曲クリア出来る人orそのレベルクリア安定が難易度を評価出来る基準ならフルコン難易度表でも作れば良い
        提案としては自分がデレステはどの程度の腕か、他の音ゲー歴はあるのか等を示してから発言するのを必須にしたら良いんじゃないか?
        そうしたらどういう層の人が難しく感じるのかもわかって、より正確にクリア難易度評価ができそうだけど
        0
      • × 774P No.99255550 2017/01/14 (土) 11:04 通報
        >そもそもそれを評価できる段階に達しているのか疑問に思える
        申し訳ないが言わせてくれ、それって思いっきりブーメランだと思うわ
        3
    • × 774P No.99262711 2017/01/14 (土) 23:53 通報
      詐称だと思う。何回やってもサビ直前で切れてそこから乙る
      個人的にはNBが可愛いくらい
      0
    • × 774P No.99336770 2017/01/20 (金) 21:39 通報
      クリアに限り、かつクリア特化のプレイをすれば26弱
      取れないフリックを捨てればという意味で。
      乱打とちがってフリックのダメージでは死にはしない印象
      フルコンボ?28相当でしょう。
      1
    • × 774P No.99344082 2017/01/21 (土) 13:40 通報
      クリアなら26中~強。ただ初見殺しが極まってる譜面なので初見なら28クラスに見えてもおかしくない。
      フリックを多少ミスってもロングタップを確実に捌くことを意識すればそこまではダメージ受けないし。
      あのフリックが真の脅威になってくるのは完璧に捌かないといけないフルコンからだと思う。
      0
    • × 774P No.99373420 2017/01/23 (月) 23:20 通報
      慣れてくる前と後で大きく評価変わるなあという感じです。
      以前は26中でしたが今は26弱ですね。
      難所がフリック中心で、体力が比較的削られにくいのでそう評価しました。
      あと、初見殺しの要素は大きいと感じます。
      0
    • × 774P No.99428806 2017/01/29 (日) 02:32 通報
      クリア基準ならどのMASTER曲よりも難しく感じる
      回復なしのMASTERで落ちる可能性を考える曲はコイツとホテムンとトワレくらい
      難所が後半に固まっているのもあって28強で、マスプラと比較していいのなら30弱もあり得る
      0
    • × 774P No.99484364 2017/02/02 (木) 16:20 通報
      最近、スローフリックだけならどんどん増えてるし、こっちはまだトキメキほどには割れる要因ない気はするんだけどなぁ…。
      逆に他ゲーでの経験がほとんど生かせないから評価は高めになるって話なんだろうか。
      最近27中くらいまで踏み込んでいる中、未だにフルコンは見えてこないけど、クリアだけならそこそこ安定してきたし、あっても27中までかとは思ってる。
      どうしてもできない人はIn factとかの似たフリックがある曲で経験積みつつ、27中くらいまでを1回ずつくらいしてから戻ってきたら、ちょうどいい具合にクリア「は」できるんじゃないかな。
      0

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